Нужна ли Tdap vaccine взрослому?

[Maw Hogben]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

[anarchist]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

[VI]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

А вы уверены, что когда вашей маме исполнился год, вакцина от кори существовала? А если существовала, была завезена в поликлинику, в которую она ходила?

[Maw Hogben]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

Так чем именно вы объясняете чуть ли не отсутствие детской смертности от дифтерии у детей измученных опасными прививками?

[fdddy]

Совершенно согласна, что если бы уровень антител контролировали бы рутинно у каждого, кого привили, то тогда можно было бы говорить о пользе массовой вакцинации более конкретно. Но т.к. 99% прививку делают, но дальше ничего не контролируют, то массовую пользу оценивать так же сомнительно, как отсутствие индивидуального вреда.
А то, что не каждая прививка срабатывает у каждого - известный факт, и что на некоторых прививки вообще не действуют, и что антитела "выжигаются" различными терапиями, но их не обновляют. Я контролирую уровень антител у детей, прививая по минимуму (минимально достаточное количество доз). Так же если прививка не сработала после стандартного "положенного" количества доз - это тоже у моих детей отслеживается (MMR с третьей "экстра" дозы сработала у одного ребенка только в отношении кори, краснуха и паротит - как будто и не прививали никогда). На что врач ответила, что она свою медсестру уже 6й раз прививает от гепатита B и у той 0 антител. Так что все это слишком индивидуально, чтобы делать какие-то общие выводы. Так же, как и осложнения от прививок индивидуальны. Но тк нынешняя система не приветствует выдачу официального отвода на одну конкретную прививку, на которую было осложнение, то легче отказываться оптом. Виновата система, я считаю ).

Так же про базу VAERS - Кто-то реально ее смотрел? Конечно, там сначала нужно подписываться, на кучу дисклаймеров, что данные могут быть неточными и в научных исследованиях могут ничего не значить. Вот прямо сейчас зашла в базу, данные до августа 2019, поиск по фильтрам "Дни в госпитале" и "Смерть", сначала пыталась выбрать за 10 лет с 2009 по 2019, но в базе 24 тыс записи по этим фильтрам, а разрешено отгрузить только 10000. Предложили фильтровать по расе и комбинировать . Тогда выбрала данные с 2015 по 2019, слово DEATH встречается больше 600 раз. Фотографирую конец таблицы. В принципе, уже можно что-то почитать. Ну вот знаю, что регистрировала осложнение для своего ребенка, номер вакцины брала, и тп - и что, кому до этого было дело? Никому.

[Valeus]

Ага, зато у среднестатистически привитого (наверное?) все хорошо...

fdddy, какая же Вы молодец! А я вот ленюсь антитела проверять, хоть и знаю что надо.

[anarchist]

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

Так чем именно вы объясняете чуть ли не отсутствие детской смертности от дифтерии у детей измученных опасными прививками?

Тем же чем отсутствие у них тифа, чумы и др. канувших в лету проблем, в силу естественного развития иммунитета.

[Valeus]

Тем же чем отсутствие у них тифа, чумы и др. канувших в лету проблем, в силу естественного развития иммунитета.

Тиф к сожалению в Лету не канул.

[лето]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

[anarchist]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

[Valeus]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

Да нет, достаточно приехать в Лос Анжелес и неудачно там где-нибудь прогуляться.

[fdddy]

Ага, зато у среднестатистически привитого (наверное?) все хорошо...

fdddy, какая же Вы молодец! А я вот ленюсь антитела проверять, хоть и знаю что надо.

Ну я могу предположить, что в стандарте врач может отказаться проверять антитела, а страховка может отказаться оплачивать такой анализ. И я знаю, что баталии с врачом + официальный отказ "от всего" + страховка PPO частично урегулировали этот вопрос в нашем случае. Плюс врач пока не закладывает нас социальным службам, т.к. дети "доказали" свою нестандартность, хотя могу предположить что стукачество возможно, особенно при новом ужесточении законов. Но это все слишком нестандартный путь для системы в целом, чтобы говорить о том, что у каждого есть такая возможность.

Но вот к теме разговора - что нужно системе? Справка для школы или для другой организации о том, что стандартное количество доз для этого возраста человек получил. ВСЕ. Системе не нужно знать о том, сколько детей или взрослых реально имеют антител после стандартных доз и насколько человек действительно защищен. В случае нашего случая с ММР - официальное требование по двум дозам с интервалом 28+ дней выполнено. Т.е. для системы ребенок считается вакцинированным. А дальше уже наша личная "борьба за антитела", которая никого не волнует.

[Valeus]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

[лето]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

Проведете. В Монголии. Бубновую чуму подхватите, потом расскажите как все рекомендованные и нерекомендованные прививки по 10 раз сделаете. Если выживете.

[лето]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.