Про патриотизм

[geek7]

Виртуальная стоимость картин Ван Гога исчисляется миллионами. Реальная их стоимость близка к нулю. Есть рынок дутого спроса и есть рынок жизненно необходимых реальных ценностей. Земля или недвижимость, к примеру, ценности реальные. "Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент.

Вы сильно удивитесь, но если исходить из того что ""Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент" то "Земля или недвижимость" тем более. Более того - бумага может только уйти в 0 (да ещё ей туалет можно будет оклеить такчто даже небольшой плюс), недвижимость же запросто может стать долгом который ещё и постоянно увеличивается.. причём резанную бумагу нужно обесценивать сразу всю (что как ни крути глобальное потрясение), а вот недвижимость в минус может уходить локально. так что Ваши представления о реальностях по дремучести сравнимы только с Вашими же представлениями о вычислительных мощностях амазона.

[StrangerR]

интересно почему суперуспехи газпрома приравнивают к исчезновению газа (как физического явления?), а Амазона - только прекращение их сервисов (о которых судя по ремарке о VMware имеют отрывочное и смутное представление).. почему не исчезновение полупроводников или там электричества?
не хотите газ и нефть использовать только для паровых двигателей и лампадок?
если нет, то и газпром\роснефть это всего-то небольшое и возможно временное подорожание углеводородов... кто-то поморщится, но особо горевать никто не будет.

О да. У меня правда парочка мелких сертификаций AWS, а уж с VMware имею дело каждый день (и у нас только скриптов написанно немерянно для оной), но да, _имеем отрывочное представление_. Правда, AWS допер таки и начинает предлагать сервис _виртуалки через VMware_ а то ведь даже консольного доступа не было до сих пор, не говоря уж о вечных _ваш инстанс уйдет на покой_ сообщениях (о том что нормальные системы прекрасно могут мигрировать инстансы онлайн, там конечно в курсе, но зачем это лохам, и так сойдет..._)

если "парочка мелких сертификаций AWS" включает AWS Certified Solutions Architect хотябы Associate то должны знать, что кроме EC2 есть ещё туева хуча сервисов. собственно VM-ки только ленивый не предлагает, а вот чтобы сервисы типа S3, SQS, NoSQL-ы работающие на нескольких AZ уже гораздо меньше.. а в 2004-м вообще конкурентов небыло.

Ага ага. А вы еще предложите ихний докер сервис использовать. Для например страховых компаний...

На деле все остальное это фигня. Серьезного там EC2 и S3. Остальное может смело гулять лесом, потому что дерьмо дерьмом. Да и например докер сервисы использовать от них можно только если у вас ничего серьезного нет, так как безопасность там не обеспечивается от слова _совсем_. А вот зато такая простая операция как параметры бута подправить - если в приватном облаке я открываю консоль и вижу почему у меня загрузка не прошла, то AWS поднимает лапки кверху и советует офигительное решение - возьмите ДРУГУЮ VM, подцепите туда диски от этой, зайдите и исправьте параметры на дисках. И так по всему диапазону. Про интеграцию DNS я уж промолчу (правда они тут разразились решением, тоже полумера но все таки). А, еще - попробуйте поменять VPC добавив еще одну сетку... (К сведению, все перечисленное в том же Азуре делается беспроблемно, как естественно и в приватных облаках).

Эти сервисы что _только AWS_ предлагает использовать нельзя. И причина в том что они привяжут нас к AWS то есть к монополисту. Поэтому никто из наших клиентов (а это серьезные конторы) их не использует и не собирается. S3 используют но у нас аппликуха просто может их юзать как файловую систему. И при этом офигенный гемор - как моделировать S3 в девелопменте который идет вовсе не на AWS.

[Flash-04]

то "ДЕНЬГИ"(с), но не ценности.

понял. ты до сих пор в плену представления что есть "настоящие" деньги, а есть "виртуальные". биткоин например
на самом деле "реальная ценность" - это только еда, если уж на то пошло. но мы то ведь не в средневековье живем. пока люди согласны платить, нет никакой разницы между "настоящими" и "реальными" деньгами, ценностями, whatever it means. Или ты из тех кто готовится к грядущему Апокалпсису? тогда я настоятельно советую прочесть "World War Z" (книгу, ни в коем случае не фильм). Книга - монументальный труд о том как бы повело себя человечество в случае глобального "апокалипсиса". Но вряд ли это произойдет. А если (не дай Бог) произойдет, то ... лучше даже не обсуждать.

[Flash-04]

Виртуальная стоимость картин Ван Гога исчисляется миллионами. Реальная их стоимость близка к нулю. Есть рынок дутого спроса и есть рынок жизненно необходимых реальных ценностей. Земля или недвижимость, к примеру, ценности реальные. "Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент.

Вы сильно удивитесь, но если исходить из того что ""Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент" то "Земля или недвижимость" тем более. Более того - бумага может только уйти в 0 (да ещё ей туалет можно будет оклеить такчто даже небольшой плюс), недвижимость же запросто может стать долгом который ещё и постоянно увеличивается.. причём резанную бумагу нужно обесценивать сразу всю (что как ни крути глобальное потрясение), а вот недвижимость в минус может уходить локально. так что Ваши представления о реальностях по дремучести сравнимы только с Вашими же представлениями о вычислительных мощностях амазона.

да я просто в шоке, что оказывается есть люди которые живут в эпоху "до денег"
Влад забывает, что в случае глобального катаклизма скорее всего его за эти "ценности" просто убьют вместе со всей семьей без всяких сантиментов. Откат социума на предыдущую ступеньку - это довольно кровавое событие (много раз было в истории человечества).

[VladDod]

Вы сильно удивитесь, но если исходить из того что ""Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент" то "Земля или недвижимость" тем более. Более того - бумага может только уйти в 0 (да ещё ей туалет можно будет оклеить такчто даже небольшой плюс), недвижимость же запросто может стать долгом который ещё и постоянно увеличивается.. причём резанную бумагу нужно обесценивать сразу всю (что как ни крути глобальное потрясение), а вот недвижимость в минус может уходить локально. так что Ваши представления о реальностях по дремучести сравнимы только с Вашими же представлениями о вычислительных мощностях амазона.

Дом, который вам принадлежит и обеспечивает вам главную жизненную потребность - это ценность. В любом случае. Вне зависимости от ее "дутого номинала". Блин, ну нельзя же быть такими наивными! Владельцы акций МММ - тоже "бохатели" не по дням, а по часам. Представляете, какая "капитализация" небось была! Там в конторе, кофейку с утра хлебнули и порешали, ... а ну ка, сколько мы сегодня стоить будем? А можно и еще проще. Повесить объяву о продаже своей старой, убитой в хлам, тачки по цене космического корабля. И ты уже миллионер. Смешно? Потому, что слишком очевидно? Чуть менее очевидное, да еще и с рекламкой! И Вуаля! "Капитализация". ... Хорошо, в мире лохов много.

[Flash-04]

Ну то есть apple - дутый, да?

[Flash-04]

Дом принадлежит, пока за него налоги исправно платишь. Не будешь платить, могут и отобрать за долги.

[StrangerR]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

[geek7]

Ага ага. А вы еще предложите ихний докер сервис использовать. Для например страховых компаний...

докер ни от них ни от самого докер-энтерпрайз не присоветуюъ

На деле все остальное это фигня. Серьезного там EC2 и S3.

какие у Вас нарекания на SQS, SNS, дайнамо, клаудфронт, лямбду?

Эти сервисы что _только AWS_ предлагает использовать нельзя. И причина в том что они привяжут нас к AWS то есть к монополисту. Поэтому никто из наших клиентов (а это серьезные конторы) их не использует и не собирается.

сездите разок на реинвент. если на первых стартапы были большинством, лет 5 назад уже 50/50 то далее тенденция к увеличению финансов и прочие "серьезные конторы"

[VladDod]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Это пример наперстка в дисуссии. Берем амазон, прикрываем наперстком - поднимаем наперсток ... вуаля, уже не амазон, а аппл!

[geek7]

Вы сильно удивитесь, но если исходить из того что ""Зеленая резаная бумага" - без проблем обесценится в любой момент" то "Земля или недвижимость" тем более. Более того - бумага может только уйти в 0 (да ещё ей туалет можно будет оклеить такчто даже небольшой плюс), недвижимость же запросто может стать долгом который ещё и постоянно увеличивается.. причём резанную бумагу нужно обесценивать сразу всю (что как ни крути глобальное потрясение), а вот недвижимость в минус может уходить локально. так что Ваши представления о реальностях по дремучести сравнимы только с Вашими же представлениями о вычислительных мощностях амазона.

Дом, который вам принадлежит и обеспечивает вам главную жизненную потребность - это ценность. В любом случае. Вне зависимости от ее "дутого номинала". Блин, ну нельзя же быть такими наивными!

самое смешное это слышать "нельзя же быть такими наивными" от Вас после фантастически наивных утверждений. не знаю что у Вас за "главная жизненная потребность" которую обеспечивает только "Дом, который вам принадлежит", а я вполне могу жить и в сьёмном и если мне станет некомфортно жить в том месте где снимаю - просто поеду в другое и сниму там. а вот владельцы домов в Детойте прихватить свои дома сбегая из плохого района не смогли.
Если с крышей над головой разобрались, можно поговорить насчёт другого обеспечителя потребности - вот были у советских граждан яблони - обеспечивали другую потребность... и тут их обложили налогом... тогда можно было просто вырубить, но этот опыт учтут - запросто можно ввести штраф за вырубку.
ну и кому

... Хорошо, в мире лохов много.

[ie]

это понятно, что не нищие. но ты хоть посмотри у кого деньги, а кого ДЕНЬГИ. И это как ни странно не энергетика:

смотрим..

5 Companies With Huge Cash Flow

видим:

1-Year Stock Performance
AAPL

-22.93%

за год из эпля утекли куда-та 23% бабок....

может патамушта селл-фон,это всеголишь сел-фон

[deev_a_v]

Смешной спор.
Выживет ли человечество без нефти, газа и электричества? Да не вопрос. Самые густонаселенные части планеты - Индия,Китай и ЮВА прекрасно обходились без всего вышеперечисленного вплоть практически до начала двадцатого века. И это совешенно не мешало тамошним жителям плодиться и размножаться в масшатабах не виданных в Европе

[deev_a_v]

И да, когда нефть и газ на планете таки закончатся, то Амазон, или что там будет вместо него, останется, а вот Газпром - вряд ли

[Flash-04]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Супер. Ну то есть по фигу что они продают на фиг знает сколько $$$ и продолжается это много лет.

[deev_a_v]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Супер. Ну то есть по фигу что они продают на фиг знает сколько $$$ и продолжается это много лет.

Видимо потому, что лохи считают, что телефон в хозйстве полезнее, чем бочка с нефтью

[Flash-04]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Это пример наперстка в дисуссии. Берем амазон, прикрываем наперстком - поднимаем наперсток ... вуаля, уже не амазон, а аппл!

Какие нахфиг наперстки? Ты уже не следишь за дискусией? Пару постов назад я привёл табличку где Apple на первом месте. Дискутант, блин.

[Flash-04]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Супер. Ну то есть по фигу что они продают на фиг знает сколько $$$ и продолжается это много лет.

Видимо потому, что лохи считают, что телефон в хозйстве полезнее, чем бочка с нефтью

Черт, а ведь надо купить. Где можно бочку с нефтью купить для хозяйства? На Amazon есть?

[StrangerR]

Ага ага. А вы еще предложите ихний докер сервис использовать. Для например страховых компаний...

докер ни от них ни от самого докер-энтерпрайз не присоветуюъ

На деле все остальное это фигня. Серьезного там EC2 и S3.

какие у Вас нарекания на SQS, SNS, дайнамо, клаудфронт, лямбду?

Эти сервисы что _только AWS_ предлагает использовать нельзя. И причина в том что они привяжут нас к AWS то есть к монополисту. Поэтому никто из наших клиентов (а это серьезные конторы) их не использует и не собирается.

сездите разок на реинвент. если на первых стартапы были большинством, лет 5 назад уже 50/50 то далее тенденция к увеличению финансов и прочие "серьезные конторы"

Ну да ну да. ТОлько вот EC2 и S3 а остальное в режиме игрушек. Лямбда вообще - как гостиница экономическая.

Нарекания простые. НЕСТАНДАРТ. ТО есть если я использую MS SQL то я могу его использовать у себя, в Азуре, в Амазоне, в чем угодно. Если я использовал что то из сервисов AWS то я завязался намертво на AWS который на деле вовсе не такой уж мягкий и пушистый (а еще и дико дорогой). Так что нафиг нафиг. Нет, клауд формейшен (для деплойментов) ну и прочее что влияет на деплоймент и на HA естественно используется. Но не AWS специфик сервисы. Даже в NextGen системах (которые на NoSQL) у нас очень аккуратно выбирают чтобы не вляпаться в зависимость от монополиста. Так что остальное реально лишь игрушки, серьезного - EC2 и S3 (ну и побочные относящиемся к ним сервисы вроде ледника хотя по оному у меня есть офигенные вопросы - а что если придет кто-то и одной кнопкой все снесет... бэкапы принципиально должны быть сделаны так, чтобы их нельзя было уничтожить до конца предписанного срока хранения в принципе, хоть ты астероид упади или фирма разорись... )

Я уже писал. У нас юзают S3 для хранения документов в приложении. В итоге все поимели офигенное веселье настраивая эмуляторы S3, чтобы эту хрень ну хоть как то можно было разрабатывать. И потом мы поимели еще одно веселье глядя на эти эмуляторы без малейших признаков защиты в оных (и изобретая способы хоть как то защитить, на уровне iptables или там что подвернулось под руку). Ну так это старый добрый известный сто лет S3, а с новыми сервисами все хуже в 1000 раз.

[StrangerR]

Ну то есть apple - дутый, да?

Безусловно. Пример абсолютно дутой компании.

Супер. Ну то есть по фигу что они продают на фиг знает сколько $$$ и продолжается это много лет.

Видимо потому, что лохи считают, что телефон в хозйстве полезнее, чем бочка с нефтью

Так тонкость в том что ценность телефона совсем не в той фигне что у вас в кармане лежит. А в той нефигне что на горках вокруг стоит. И в дата центрах крутится. А телефон так, безделушка для доступа к этой нефигне.

[deev_a_v]

Так тонкость в том что ценность телефона совсем не в той фигне что у вас в кармане лежит. А в той нефигне что на горках вокруг стоит. И в дата центрах крутится. А телефон так, безделушка для доступа к этой нефигне.

Если все вдруг перестанут пользоваться телефонами, то эта фигня на горках станет никому ненужной. А вы потеряете работу

[deev_a_v]

Поразительно наблюдать, как в людях намертво засели стереотипы советской политэкономии о мистической суперважности "производства", а особенно "производства средств производства" и пренебрежительное отношение к "обществу потребления".

Я склонен относить это к тому факту, что в СССР так и не смогли наладить производство в такой степени, чтобы выпуск очередной модели телевизора был рядовым событием, а не поводом для раздачи гос.премий и Героев Труда.

В отличие от западной экономики, где давно уже нет проблемы производства чего бы то ни было, а есть проблема найти/открыть/создать новую потребительскую нишу.

[VladDod]

В отличие от западной экономики, где давно уже нет проблемы производства чего бы то ни было, а есть проблема найти/открыть/создать новую потребительскую нишу.

... найти лохов, которые забашляют ммм ...

[deev_a_v]

В отличие от западной экономики, где давно уже нет проблемы производства чего бы то ни было, а есть проблема найти/открыть/создать новую потребительскую нишу.

... найти лохов, которые забашляют ммм ...

А вот и пример к моему утверждению.

[StrangerR]

Так тонкость в том что ценность телефона совсем не в той фигне что у вас в кармане лежит. А в той нефигне что на горках вокруг стоит. И в дата центрах крутится. А телефон так, безделушка для доступа к этой нефигне.

Если все вдруг перестанут пользоваться телефонами, то эта фигня на горках станет никому ненужной. А вы потеряете работу

Так не перестанут. Но особой разницы между Хуавеи, Самсунгом и АйФоном нет. А вот разница между AT&T и Верайзоном есть и офигенная.