Вот каким был Советский Союз!

[ie]

законов истории и экономики.

можно поподробней? к каким законам истории вы сейчас апелируете?

[Frukt]

Что тогда и увы что сейчас мы сталкиваемся с глубоким не уважением исторического процесса законов истории и экономики. Но если тогда еще были попытки как-то помочь СССР людей.

Чему там помогать? СССР полностью исчерпал свой потенциал, как экономически так и идеологически.
Что бы еще пару поколений бились апстену, что бы понять, что не работает этот механизм.
Низачем, некому и не было необходимости его реставрировать.
Так исторически сложилось, эпоха СССР закончилась естественным образом.

Попробуйте назвать хоть одну удачную реформу в РФ за исключением реформы Маслюкова-Примакова? Уже 30 лет практически прошло ни одной толковой реформы страна не имеет своей банковской системы и является ресурсным придатком Европы.

Как понимаю реформы Примакова -Маслюкова, это конец 90х. После чего Ельцин ушел оставив страну в ужасном состоянии.

Считаю без помпы и пиара о каких то реформах, в период с 2002 по 2012 Россия совершила огромне преобразования сопоставимые только с Китаем. При том, что основа китайских реформ , отдать все западным компаниям используя низкий курс юаня и дешевую раб силу.

[Sergunka]

Как говорится - "какой счетоводо такие и реформы" (мое)



Все реформы были благодаря идиоту Бушу Младшему задравшеми цены на нефть до фантастических цен. развязав несколько войн на ближнем востоке.

[Frukt]

Примаков считается авторитет у воздыхателей по совку. Может его реформы и были на тот момент значимыми, но по факту это типа разворота самолета. Помог разворот этот? Вот и с реформами тоже самое.

[ie]

Все реформы были .

в чем поинт?

[Sergunka]

phpBB [video]

А вот и поинт нашелся И так практически во всем хоть от наркоты по пять граммов в рюкзачке журналиста так и использования ресурсов в стране.

[Frukt]

А вот и поинт нашелся И так практически во всем хоть от наркоты по пять граммов в рюкзачке журналиста так и использования ресурсов в стране.

Снять к примеру юг чикаго. Который местные уже называют афганистан, показать как выглядит детроит. И написать и так практически во всем.
Вот это и есть ваш поинт.

[ie]

выбрасывают рыбу в россии... програмисты из калифорнии улыбаются...

[worldCitizen]

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

Пустозвонство агитатора советского образца.

[Ruger]

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

Пустозвонство агитатора советского образца.

У вас есть пример работающей экономической модели для такой страны как Россия? Если нет, так вы самый пустозвон и есть.

[Sergunka]

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

Пустозвонство агитатора советского образца.

У вас есть пример работающей экономической модели для такой страны как Россия? Если нет, так вы самый пустозвон и есть.

Чем Вас Китай не устраивает с точки зрения проведения поступательных реформ и с точки зрения анализа этих реформ Стиглицем. Я как-то больше в этом вопросу нобелевскому лауряту Стиглицу доверяю если что.

Россия фактически с подачи ЦРУ была направленна по латиноамериканскому сценарию и результат экономика на уровне Бразилии.
https://www.nationmaster.com/country-in ... ia/Economy

[Privet]

Экономика убита в хлам. Ну, сколько можно было над ней издеваться? Она не просто деградировала. Она реально встала. Заводы не работали, зарплаты не платились в масштабе (sic!) ВСЕЙ СТРАНЫ! Коррупция стала основным жизненным принципом. Сегодня на тёплом диване легко об этом рассуждать.

В Госплан можно было вложить кибернетику Глушкова и СССР экономически порвал бы экономику Запада, как Тузик грелку.
Задача решаема была даже тогда, всем должно было хватать зубной пасты, мыла, стирального порошка, мяса, рыбы, муки, соли и т.д. и т.п.
Просто либо саботаж, либо деструктивная кадровая политика, продвигающая наверх долбоклюев. Подобно царской политике дореволюционного времени. Бесталанные дети заслуженных людей. Когда уже прийдёт кому то снова в голову, что лучше спокойно на папины деньги где-то на пляжах коптить, чем вредить стране на ПОСТУ. Страна рухнет и орки сожрут власть буквально с говном.

Слушайте, но, не смешите. Кто бы это всё стал творить? Я же рассказывал, что творилось во власти в период перестройки. Сначала хозяйственные функции передали дояркам, заслуженным свиноводам и передовикам производства. Потом власть в стране взяли откровенные отморозки. Какая там "кибернетика Глушкова"? Раздербанили всю страну на частную собственность.

Мы рассматриваем более ранний период (собственно ОГАС), да и понятно, что рассуждаем об этом в сослогательном наклонии и если так не произошло, то люди виноваты.
Но почему бы и не обсудить упущенные возможности? Разбор полётов всегда полезен, если без нытья и детально с технической точки зрения обсудить тогдашние идеи и причины, по которым они были не реализованы.

Топик всё-таки об исторических фактах, а не о том, что могло бы быть и что мы потеряли.
Какой смысл, вообще, о рассуждениях в сослагательном наклонении.

[Yvsobol]

Сказки в сослагательном наклонение это хлеб для форумных мечтателей борцов.
Очень удобно сидеть в Калифорниях и рассуждать какие все были дебилы и пошли не по правильному пути. А я вот знал...

[Privet]

Что тогда и увы что сейчас мы сталкиваемся с глубоким не уважением исторического процесса законов истории и экономики. Но если тогда еще были попытки как-то помочь СССР людей кто действительно понимал как это можно сделать как например нобелевский лауреат Леонтьев Василий Васильевич или тот же Стиглиц. То сейчас даже по прошествию трех десяткво лет России откровенно уже никто не хочет помогать в силу просто грубого невежества и не желания прислушаться, что есть и альтернативная экономики и исторический процесс развития. Россией управляют откровенные холуи к тому же безграмотные с полным отсутствием понимания государственного процесса развития для страны.

Цели провозглашенны настолько ничтожные типо супер сырьевая держава, что даже обсуждать нечего. Страна стала сырьевым придатком Запада.

Это все глупости насчёт "помочь СССР". Таких "помощников" было много, и урвали они от страны немало. Не было, нет, и врядли будет работающий рецепт как перевести социалистическую экономику огромной страны на капиталистические рельсы и чтобы при этом и экономика не упала и люди были довольны. Как говорил Жванецкий: "как не должно быть знают все, как должно быть знает каждый, как от этого "не должно быть" перейти к этому "должно быть" не знает никто". Руководство России сейчас поступает правильно, общее направление понятно, конкретные задачи решаются по мере их возникновения, и слава Богу, перестали слушать всяких "помощников". Конечно есть ошибки, так и дело непростое.

Проблемы позднего СССР и сегодняшней России во многом похожи, как бы не странно это звучало.
В СССР в Кремле сидело два типа руками водителей. Одни это выжившие из ума кремлёвские старцы, которые, в силу отсутствия знаний и глубоко закомпостированных мозгов, не могли осознать ни сути всё нарастающих проблем, ни, тем более, не могли выработать здравых и адекватных планов по выползанию из той глубочайшей жопы, в которую они сами загнали страну. Они тормозили "прогрессивные демократические преобразования", что позже назвали перестройкой, но, тем самым, как это ни странно, тормозили и полное разложение страны со стороны обновленцев - другой части руками водителей. Это были представители нового партийного поколения (партия была единственной кузницей руководящих кадров - осознайте, пожалуйста, этот факт, т.к. это ключ к пониманию многих вещей). Это были подлейшие рвачи, которые пришли в партию конкретно ради получения доступа к материальным благам. Им плевать было на коммунистическую болтовню. Они заполняли руководящие позиции и разлагали систему изнутри. Сучонок горби организовал исход половины кремлёвских старцев из ЦК и заменил их обновленцами. ЕБН - один из них. Разложение страны было резко ускорено. Открытие ворот для частного бизнеса в конце 80-х открыло им глаза на фантастические перспективы обогащения. Хотели они заниматься спасения экономики СССР или вообще спасением СССР от распада? Да, ни в коем случае. Им надо было создать условия, чтобы быстрее добраться до самых "вкусных" ещё работавших активов СССР, в первую очередь, до нефтянки. Союзные структуры им только мешали, а КПСС была запрещены ещё раньше сразу после путча. Россия было основным донором для союзных республик. Поэтому, как я сказал выше в топике, от них и решили избавиться. Для ЕБН было вполне достаточно России. Тем более, длящийся на тот момент конфликт с горби мог затянуться с неопределённым исходом, а дельце хотелось, видимо, провернуть поскорее. Вообще, мы ещё много не знаем. Так или иначе, распад СССР одним махом решил для "семьи" множество проблем.

Так что, дело было совсем не в том были или нет рабочие рецепты спасения страны. Этим никто не хотел заниматься, а сил, которые бы могли взять власть и попытался что-то сделать, просто не существовало. Если кто считает иначе, то откройте мне глаза.

Я очень прошу не пытаться рассуждать о возможности спасения СССР в сослагательном наклонении. Желающие заниматься подобным интеллектуальным онанизмом могут заняться этим в другом топике, а здесь, давайте, пожалуйста, поговорим только о реальных исторических фактах и реальных возможностях, которые существовали на тот момент.

[Добавлю] Забыл сказать о России. Пу рулит страной единолично и его это устраивает. Под ним ручные олигархи. Если не произойдёт дворцовый переворот или власть не возьмёт в свои руки армия, на что я очень надеюсь, то это надолго. Полностью подконтрольные СМИ могут долго скручивать мозги народу. Технологии это позволяют.
Заинтересованы они в каких-то изменениях? Вопрос риторический. Если они были бы в этом заинтересованы, то они не держали бы такого бесхребетного и бестолкового премьера, но никакой другой с ними работать не сможет. Попытки были и чем они закончились известно. Поэтому, история повторяется. Рецепты для решения российских проблем, возможно, и есть, но кому их претворять в жизнь? Медвельсону? Это даже не смешно.

[Frukt]

Забыл сказать о России. В России власть полностью в руках у Пу и его ручных олигархов. Если не произойдёт дворцовый переворот или власть не возьмёт в свои руки армия, то это надолго. Полностью подконтрольные СМИ смогут долго скручивать мозги народу. Технологии это позволяют.
Заинтересованы они в каких-то изменениях? Если они были бы в этом заинтересованы, то они не держали бы такого бесхребетного и ни на что не способного премьера, но никто более толковый с ними работать не будет. Попытки были и чем они закончились известно. Поэтому, история повторяется. Рецепты для решения российских проблем, возможно, и есть, но кому их претворять в жизнь? Медвельсону? Это даже не смешно

Насчет «полностью подконтрольных СМИ» , зачем критики российской власти постоянно твердят этот тезис, не могу понять.

пример с журналистом медузы наглядно показал состояние СМИ в России. Нормальное.
В «оплоте свобод» и близко нет ничего подобного.
Считаю тот кто повторяет этот миф о СМИ либо не понимает о чем пишет, умышленно сгущает краски и вводит народ в заблуждение.

В остальном тоже ничего нового. Фсе плохо, фсе пропало И так далее. Но караван идет и страна вполне успешно развивается.

[ie]

Пу рулит страной единолично и его это устраивает.

как можно "рулить единолично" 150 млн чел-к?
я один раз был на conference-call одной страховой компании средней руки.
там созванивались ит-департмент компании и все контракторы-суб контракоторы.
больше 100 человек. если каждому дать поговорить 2 минуты
это будет 3 часа между прочим.... что вы можете сказать за 2 минуты?

[adrenalin]

Сучонок горби организовал исход половины кремлёвских старцев из ЦК и заменил их обновленцами.

Если бы не было "сучонка горби" сидели бы Вы сейчас в своем Калининграде и до сих пор бы мечтали о поездке в какую-нибудь Болгарию или Румынию, как о великом счастье и удаче. Эта простая мысль Вам никогда не приходила в голову? Да, Горбачев не разбирался ни в экономике ни в политике, ни в людях. Был ужасно болтлив и самоуверен. Вообще, возможно, был полным идиотом. Не в этом дело. У него было одно качество которого не было ни у кого из тогдашних кремлевских старцев. Он был внутренне свободным человеком и относился к другим точно также. Вспомните его самые первые действия (я не про антиалкогольную компанию) на посту генсека. Отмена позорнейшей ссылки Сахарова и прекращение глушения западных радиостанций. Два маленьких шажка в направлении самого важного что он сделал для страны - свободы для всего остального так называемого советского народа. Открыл границы, разрешил эмиграцию. Вам это сейчас кажется само разумеющемся, но это получилось не само собой, а, только благодаря тому, что на вершину власть наконец добрался вот этот самый "cученок горби". Чистая случайность, повезло...

[Sergunka]

Открыл границы, разрешил эмиграцию.

Никто не умоляет в этом заслуги Горбачева. К слову сказать это довольно занятно ударило по тем, кто дожидался "беженства" в тех же штатах... у меня есть знакомый перец, которого суд в Майами департировал в РФ в 1993 годупосле трех лет судебной тяжбы (бежал он еще из СССР) сказав, что чувак все пучком РФ сейчас свободная страна

Эмиграция всеж всгда была разрешена из СССР просто надо было выездную визу получить Скорее всего правильно сказать Горбачев отменил выездные визы

[Sergunka]

Если бы не было "сучонка горби" сидели бы Вы сейчас в своем Калининграде и до сих пор бы мечтали о поездке в какую-нибудь Болгарию или Румынию, как о великом счастье и удаче.

К слову сказать я бы с удовольствием отсиделся в том же Владивостоке если бы не эта плеяда реформаторов разрушивших страну. Я здесь в Калифорнии уже практически 20 лет и дальше Денвера никуда не ездил здесь в Калифорнии так же как на Дальнем Востоке есть масса мест куда можно "сходить" с рюкзаком или просто повалятся на пляже.

Все очень субъективно не каждому хочется ездить в другие страны хотя согласен это может быть серьезным мотиватором для многих людей по разным причинам: подчеркнуть свою статусность или просто действительно нравится суета экскурсий и гостиниц.

[adrenalin]

Открыл границы, разрешил эмиграцию.

Никто не умоляет в этом заслуги Горбачева. Скорее всего правильно сказать Горбачев отменил выездные визы

Никто не умаляет? Ну-ну. Называйте как хотите. По факту, ни Вы, ни я, никто другой, просто так, не мог взять и ВЫЕХАТЬ из своей собственной страны по своему собственному желанию. Да что там страна. В другой город своей собственной страны. Вы просто забыли про прописку и то что не брали на работу БЕЗ прописки в крупных городах и столицах "cоюзных республик". Все это было и действовало (прописка и запреты) многие десятилетия и продолжалось бы по сию пору если бы не пришел "сученок горби".

[Sergunka]

Причём я сам был свидетелем того, что проходило в те времена на партсобраниях.

Я как-то подзабыл, спасибо, что напомнили. Люди действительно искренне спорили о путях развития социализма. Батя меня всегда таскал с собой в гаражи и там мужики под закусь спорили до хрипоты как да чего причем речь была о 60 годах и все были равны от директора завода до палубного матроса

В школе у нас историю вела женщина у которой мать отсидела по 58 статье там тоже особо не принято было сопли жевать вещи назывались своими именами... но вот когда я приехал учиться студентом и попал на первые лекции истории КПСС я выпал в осадок от совершенно дикого несоотсветсвия происходящего и талмудического курса по КПСС. Это очень сильно подорвало мою веру в правильности происходящего

[Sergunka]

Открыл границы, разрешил эмиграцию.

Никто не умоляет в этом заслуги Горбачева. Скорее всего правильно сказать Горбачев отменил выездные визы

Никто не умаляет? Ну-ну. Называйте как хотите. По факту, ни Вы, ни я, никто другой, просто так, не мог взять и ВЫЕХАТЬ из своей собственной страны по своему собственному желанию.

Вы просто плохо информированны. У моего бати был корефан лесник - этнический китаец его как-то не сумели департировать в 56 году был в лесу на дальнем кордоне понятно жену и детей вернули в Китай. Он спокойно ходил к ним в гости, в Китай его как-то не тянуло на ПМЖ

Просто так и сейчас то особо из РФ не выедешь так как без визы не впустят т.е. формально процедура осталась... хотя значительно упростилась не спорю. Потом как Вы себе представляете поездку в кап страну в СССР? Просто элементарно не было денег на эту поездку население было нищим в самом прямом этого смысле слова.

У меня пол класса одноклассников занималось фарцовкой и "возила мохер" из Японии и Вьетнама это просто была нищета голимая и смотреть там на красоты в голову никому не приходило.

[Sergunka]

Все это было и действовало (прописка и запреты) многие десятилетия и продолжалось бы по сию пору если бы не пришел "сученок горби".

Да ладно Вы там когда последний раз были все тоже самое и прописка и регистрация - все так же "крепостное право". Я загран паспорт в Посольстве в Вашингтоне два года получал не хотели подтверждать мое российское гражданство

[adrenalin]

Открыл границы, разрешил эмиграцию.

Никто не умоляет в этом заслуги Горбачева. Скорее всего правильно сказать Горбачев отменил выездные визы

Никто не умаляет? Ну-ну. Называйте как хотите. По факту, ни Вы, ни я, никто другой, просто так, не мог взять и ВЫЕХАТЬ из своей собственной страны по своему собственному желанию.

Вы просто плохо информированны.

Все, просто, забывается со временем и кажется само-собой разумещемся. Вот, даже, я, например, уже забыл и думал, что свободная, без ограничений, выдача загран паспортов произошла при Горбачеве, оказывается нет. Выездные визы отменили только в 93 году. . Но, все равно, именно "cученок горби" сделал первые самые важные шаги, - в конце 80-х стал снова выпускать евреев, а в 91 году принял новый закон о выезде заграницу:

20 мая 1991 года, за несколько месяцев до распада СССР была принята последняя редакция закона СССР «О порядке выезда граждан за рубеж», отличавшаяся от предыдущих относительным либерализмом — выехать можно было по ходатайству государственных, общественных, в том числе религиозных, организаций, а также предприятий.

[Вячеслав Викторович]

Пу рулит страной единолично и его это устраивает.

как можно "рулить единолично" 150 млн чел-к?
я один раз был на conference-call одной страховой компании средней руки.
там созванивались ит-департмент компании и все контракторы-суб контракоторы.
больше 100 человек. если каждому дать поговорить 2 минуты
это будет 3 часа между прочим.... что вы можете сказать за 2 минуты?

Я предложил на стэндапах не более 1 минуты каждому вещать, причём свою минуту завещал самому говорливому, т.к. я обычно не более 5-10 секунд занимал.
А то набьются в принтерную человек сорок и каждому есть что вещать!