Деиндустриализованная Россия

[арлекино]

На самом деле это уже техничесские вопросы. Купить технологию, лицензию, специалистов. Не до шашечек в данном случае.
Кстати, в случае санкций технологию и тем более производство тоже не продадут

Странно вообще говорить, что нам это не надо, заказов не будет, мы это делать не умеем, а обслуживающий персонал придется набирать из бомжей, если Газпром еще в 2016 году приобрел собственный трубоукладчик "Академик Черский" и модернизировал его. И до сих пор как-то справляется с его загрузкой и эксплуатацией.
А Роснефть усиленно инвестирует в ДЦСС ("Звезда"), как раз для развития крупнотоннажного судостроения.

[Айсберг]

Если будет экономически выгодно, то и на Сахалин протянут и в Мурманск.

Дилетанство, пардон. На Сахалине отказались от проекта морского газопровада даже до Японии. Сюрприз, но это не всегда возможно.

Это не говоря о том, что ширина пролива Лаперуза - ничтожна для загрузки таких судов.

Хех...

Отказались....
Нагнут по-серьёзному - и тут же согласятся... ну, как с СРП когда-то было... "Сахалин энерджи" - это не весь сахалинский газ. А Япония - не главный потребитель. Свет на ней клином не сошёлся.

Что касается трубы с Сахалина - проекты есть. И они очень активно прорабатываются. У Газпрома есть уже соглашение с Китаем, проектирование уже по сути закончено. Трубу будут класть обязательно и наращивать пропускную способность тоже. Китай готов покупать газа больше, чем Зап. Европа - уже сегодня.
В перспективе - Сила Сибири соединит логистику ямальского газа и сахалинского в единую газовую систему.

[Айсберг]

На самом деле это уже техничесские вопросы. Купить технологию, лицензию, специалистов. Не до шашечек в данном случае.
Кстати, в случае санкций технологию и тем более производство тоже не продадут

Странно вообще говорить, что нам это не надо, заказов не будет, мы это делать не умеем, а обслуживающий персонал придется набирать из бомжей, если Газпром еще в 2016 году приобрел собственный трубоукладчик "Академик Черский" и модернизировал его. И до сих пор как-то справляется с его загрузкой и эксплуатацией.
А Роснефть усиленно инвестирует в ДЦСС ("Звезда"), как раз для развития крупнотоннажного судостроения.

Да тут-то всё в порядке... России нужно еще как минимум два таких судостроительных комплекса как "Звезда", чтоб хотя бы снять дикую потребность в судостроении и судоремонте крупнотоннажников. И раза так в полтора-два увеличить мощности обычных верфей.
А то - реальная проблема.... Судовладельцы хотят строить суда - но в России их строить просто негде. Все мощности расписаны на годы вперёд. Приходится кормить корейцев, да финнов с норвегами.... А с какой стати?

[vbr]

Реально и без взяток существенно дороже, где-то поллимона. Зубодробительно даже для москвичей.

Цена подключения зависит от количества подключаемых домов в конкретном месте. Если это единственный дом, которому надо тянуть всю инфраструктуру, то цена может быть и выше полмиллиона. Если заявка на подключение приходит от целого населенного пункта и количество домов там достаточное, то цена может снизится до 10-20 тыс. руб. без всяких взяток.

Слава Богу, если так. Полагаю, однако, что вы ошибаетесь. Впрочем, многое зависит от региона.
В Ленобласти, насколько я знаю, власти предоставляют субсидии.

[арлекино]

Слава Богу, если так. Полагаю, однако, что вы ошибаетесь. Впрочем, многое зависит от региона.
В Ленобласти, насколько я знаю, власти предоставляют субсидии.

У меня опыт в Псковской области. Про Московскую ничего сказать не могу.

[Alexander Troyansky]

Гы-гы, а вопросы атомной энергетики в СССР/России на этом форуме ещё можно обсуждать? Что напрягает, так это фапание на развитие атомной энергии в России и в то же время глухое отрицалово:

В чем состояло _чудовищное вранье_? Подробнее, пожалуйста. В задержке эвакуации на 1 - 2 дня, и в раздаче таблеток с йодом? Или в чем? Я вот работал в Курчатнике, и не видел никакого особо вранья властей в официальных СМИ (как легко понять, мы в ИАЭ знали все из первых рук и любое вранье увидели бы сразу).

от чего становитя стрёмно. Вдруг что случится, опять лживо обвинят персонал "в грубейших нарушениях регламента". Они, курчатовские - такие, они могут.

Монстров типа РБМК, конечно, больше не строят, а то, что строят, не радует:

Опубликовано Ноябрь 7, 2014

Вчера в Минске были обнародованы предварительные итоги комплексной проверки сооружения белорусской АЭС, проходившей с 27 октября по 6 ноября при участии российских специалистов. Белорусская атомная электростанция с двумя блоками проекта «АЭС-2006» сооружается Росатомом за счёт российского экспортного кредита, объёмом до 10 миллиардов долларов США. Строительство АЭС в стране, наиболее сильно пострадавшей из-за Чернобыля, вызывает протесты населения и возражения экспертов и экологических организаций.

«Выявлен ряд нарушений при проведении гидроизоляционных работ, входного контроля оборудования, строительных, бетонных и арматурных работ, при установке и монтаже грузоподъемного оборудования», — сообщил в ходе пресс-конференции Александр Приходько, начальник управления надзора за ядерной и радиационной безопасностью ядерных установок Госатомнадзора Республики Беларусь. Однако, по его мнению, нарушения не являются препятствием для продолжения сооружения Росатомом дорогой и опасной атомной станции. «Как показал опыт участия представителей Госатомнадзора в проведении проверок на АЭС в Российской Федерации (ЛАЭС-2, Нововоронежская АЭС-2), сходные нарушения выявляются на всех АЭС, однако при своевременном устранении они не носят критического характера», — сообщил Александр Приходько.

Действительно, при строительстве АЭС в России контролирующие органы постоянно фиксируют множество нарушений. Но, в силу политической поддержки со стороны высшего руководства страны, сооружение новых реакторов продолжается.

То, что нарушения при сооружении АЭС в России носят существенный характер стало очевидным 17 июля 2011 года.

https://bellona.ru/2014/11/07/pri-stroi ... oj-aes-vy/

Как-то напоминает, что про несоответствие РБМК правилам ядерной безопасности знали ещё до Чернобыля и инспектор требовал закрытия РБМК, но по поличитеским причинам этого не делали. Неужели ничему не научила история?

[арлекино]

Да тут-то всё в порядке... России нужно еще как минимум два таких судостроительных комплекса как "Звезда", чтоб хотя бы снять дикую потребность в судостроении и судоремонте крупнотоннажников. И раза так в полтора-два увеличить мощности обычных верфей.
А то - реальная проблема.... Судовладельцы хотят строить суда - но в России их строить просто негде. Все мощности расписаны на годы вперёд. Приходится кормить корейцев, да финнов с норвегами.... А с какой стати?

StrangerR правильно говорил. Покупать уже готовую судоверфь с полным циклом в другой стране, это кормить работников чужой страны, вкладывая деньги в экономику другой страны. Один такой судостроительный комплекс как "Звезда" создает огромное количество рабочих мест, что дает вливание в экономику собственной страны и в развитие региона.

[арлекино]

Как-то напоминает, что про несоответствие РБМК правилам ядерной безопасности знали ещё до Чернобыля и инспектор требовал закрытия РБМК, но по поличитеским причинам этого не делали. Неужели ничему не научила история?

Вам сюда.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showforum=4

[adb]

Цена подключения зависит от количества подключаемых домов в конкретном месте. Если это единственный дом, которому надо тянуть всю инфраструктуру, то цена может быть и выше полмиллиона. Если заявка на подключение приходит от целого населенного пункта и количество домов там достаточное, то цена может снизится до 10-20 тыс. руб. без всяких взяток.

Вопрос времени вы не учитываете. Газ может и подведут. Когда-нибудь. Но людям нужно жить и отапливать уже сейчас. Поэтому скидываются и дают взятку. А остальные ждут, когда им проведут за 10-20 тыс. рублей. Невыгодно Газпрому газ населению продавать. Мороки много, инфраструктуру нужно строить. Дешевле трубу в Европу провести и гнать туда большими объемами.

[vbr]

Гы-гы, а вопросы атомной энергетики в СССР/России на этом форуме ещё можно обсуждать? Что напрягает, так это фапание на развитие атомной энергии в России и в то же время глухое отрицалово:

В чем состояло _чудовищное вранье_? Подробнее, пожалуйста. В задержке эвакуации на 1 - 2 дня, и в раздаче таблеток с йодом? Или в чем? Я вот работал в Курчатнике, и не видел никакого особо вранья властей в официальных СМИ (как легко понять, мы в ИАЭ знали все из первых рук и любое вранье увидели бы сразу).

от чего становитя стрёмно. Вдруг что случится, опять лживо обвинят персонал "в грубейших нарушениях регламента". Они, курчатовские - такие, они могут.

Монстров типа РБМК, конечно, больше не строят, а то, что строят, не радует:

Опубликовано Ноябрь 7, 2014

Вчера в Минске были обнародованы предварительные итоги комплексной проверки сооружения белорусской АЭС, проходившей с 27 октября по 6 ноября при участии российских специалистов. Белорусская атомная электростанция с двумя блоками проекта «АЭС-2006» сооружается Росатомом за счёт российского экспортного кредита, объёмом до 10 миллиардов долларов США. Строительство АЭС в стране, наиболее сильно пострадавшей из-за Чернобыля, вызывает протесты населения и возражения экспертов и экологических организаций.

«Выявлен ряд нарушений при проведении гидроизоляционных работ, входного контроля оборудования, строительных, бетонных и арматурных работ, при установке и монтаже грузоподъемного оборудования», — сообщил в ходе пресс-конференции Александр Приходько, начальник управления надзора за ядерной и радиационной безопасностью ядерных установок Госатомнадзора Республики Беларусь. Однако, по его мнению, нарушения не являются препятствием для продолжения сооружения Росатомом дорогой и опасной атомной станции. «Как показал опыт участия представителей Госатомнадзора в проведении проверок на АЭС в Российской Федерации (ЛАЭС-2, Нововоронежская АЭС-2), сходные нарушения выявляются на всех АЭС, однако при своевременном устранении они не носят критического характера», — сообщил Александр Приходько.

Действительно, при строительстве АЭС в России контролирующие органы постоянно фиксируют множество нарушений. Но, в силу политической поддержки со стороны высшего руководства страны, сооружение новых реакторов продолжается.

То, что нарушения при сооружении АЭС в России носят существенный характер стало очевидным 17 июля 2011 года.

https://bellona.ru/2014/11/07/pri-stroi ... oj-aes-vy/

Как-то напоминает, что про несоответствие РБМК правилам ядерной безопасности знали ещё до Чернобыля и инспектор требовал закрытия РБМК, но по поличитеским причинам этого не делали. Неужели ничему не научила история?

Неужели ничему не научила история?
Похоже, что история, особенно история эксплуатации АЭС, вообще никого не учит. В Бельгии, например,
до сих пор работает АЭС, срок эксплуатации которой истек в 2000 году. И ничего, продлили до 2025.

[Alexander Troyansky]

Как-то напоминает, что про несоответствие РБМК правилам ядерной безопасности знали ещё до Чернобыля и инспектор требовал закрытия РБМК, но по поличитеским причинам этого не делали. Неужели ничему не научила история?

Вам сюда.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showforum=4

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

[арлекино]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

Я вас отправляю к специалистам в данном вопросе. Там многое можно почерпнуть, особенно разбор статей журналистов, которые совершенно в вопросе не разбираются, с точки зрения профессионала в данной области.

[kyk]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

ей за всех трудно успеть, помощники нужны

[арлекино]

Вопрос времени вы не учитываете. Газ может и подведут. Когда-нибудь. Но людям нужно жить и отапливать уже сейчас. Поэтому скидываются и дают взятку. А остальные ждут, когда им проведут за 10-20 тыс. рублей. Невыгодно Газпрому газ населению продавать. Мороки много, инфраструктуру нужно строить. Дешевле трубу в Европу провести и гнать туда большими объемами.

Вы сами можете прикинуть сколько стоит "протянуть трубу" к одному дому или стоимость этой же самой трубы раскидать на 100 домов.

[Alexander Troyansky]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

Я вас отправляю к специалистам в данном вопросе. Там многое можно почерпнуть, особенно разбор статей журналистов, которые совершенно в вопросе не разбираются, с точки зрения профессионала в данной области.

А с чего вы взяли что журналисты в вопросах не разбираются?

у нас тут уже есть один курчатовский "специалист", который возмущается про Чернобыль "какое-такое враньё?! Не было такого!"

[Frukt]

На самом деле это уже техничесские вопросы. Купить технологию, лицензию, специалистов. Не до шашечек в данном случае.
Кстати, в случае санкций технологию и тем более производство тоже не продадут

Странно вообще говорить, что нам это не надо, заказов не будет, мы это делать не умеем, а обслуживающий персонал придется набирать из бомжей, если Газпром еще в 2016 году приобрел собственный трубоукладчик "Академик Черский" и модернизировал его. И до сих пор как-то справляется с его загрузкой и эксплуатацией.
А Роснефть усиленно инвестирует в ДЦСС ("Звезда"), как раз для развития крупнотоннажного судостроения.

То есть получается опыт уже есть. И развитие отрасли будет не с нуля.
Возможно санкции вдохновят тех кто считает, что в России не выгодно вкладывать средства в свою инфраструктуру.

[VladDod]

Газпром еще в 2016 году приобрел собственный трубоукладчик "Академик Черский" и модернизировал его.

То есть получается опыт уже есть.

Странно, что не он укладывает СП2. Вы не находите?

Понимаете, Фрукт. Никто не спорит, что надо развивать собственные компании. И обеспечивать их преференциями на внутреннем рынке. Но это совершенно не означает, что нужно плодить неконкурентоспособные (а значит убыточные) производства. А вы именно на этом и настаиваете.

[vbr]

Вопрос времени вы не учитываете. Газ может и подведут. Когда-нибудь. Но людям нужно жить и отапливать уже сейчас. Поэтому скидываются и дают взятку. А остальные ждут, когда им проведут за 10-20 тыс. рублей. Невыгодно Газпрому газ населению продавать. Мороки много, инфраструктуру нужно строить. Дешевле трубу в Европу провести и гнать туда большими объемами.

Вы сами можете прикинуть сколько стоит "протянуть трубу" к одному дому или стоимость этой же самой трубы раскидать на 100 домов.

Все не так просто, от общей трубы нужна разводка, да и проект/согласования стоят больше. Впрочем,
как показывают многочисленные обсуждения этой темы на российских форумах, конечная цена сильно зависит от региона и жадности местных газовиков.

[Frukt]

Газпром еще в 2016 году приобрел собственный трубоукладчик "Академик Черский" и модернизировал его.

То есть получается опыт уже есть.

Странно, что не он укладывает СП2. Вы не находите?

Понимаете, Фрукт. Никто не спорит, что надо развивать собственные компании. И обеспечивать их преференциями на внутреннем рынке. Но это совершенно не означает, что нужно плодить неконкурентоспособные (а значит убыточные) производства. А вы именно на этом и настаиваете.

Зачем интерпретировать? Я же не искажаю ваши слова.
Во первых, считаю, что сама отрасль стратегически важная и должна быть своя по определению. независимая ни от каких подрядчиков и поставщиков или еще кого.
Конечно оптимально развивать свои технологии и производить оборудование,?но ситуация ждать не позволяет. Поэтому шашечки не очень важны сейчас.
Вы со своей стороны доказываете, что это убыточное дело, проще кормить кучу иностранных компании в надежде, что США
их не будут трогать.

Вы делаете акцент только на выгоде, причем здесь и сейчас. И в другое время я был бы менее категоричен. Как уже отмечали несколько участников,, бизнеса как такоаого и правил рынка в подобных проектах не осталось. Политическое противостояние в чистом виде. Добро пожаловать в холодную пока войну.

[StrangerR]

Что значит _неконкурентоспособные_? Если есть свое, даже если оно дороже процентов на 30, нужно использовать СВОЕ. так как эти 30% вообще то остаются в стране в форме налогов и ноу-хау. Это естественно касается лишь отраслей которые имеют стратегическое значение. Так что в данном случае - да, НУЖНО ПЛОДИТЬ свои производства. И делать их прибыльными, просто например вводя пошлины и налоги на импорт или импортируемые услуги. Другое дело, что все так делать нет смысла, но ключевые производства - да, именно так, именно то что вы считаете убыточным - нужно делать и использовать. Россия кстати давно так и делает - деньги от нефти и газа идут на развитие своего. Американцы недавно удивленно так написали, что -санкции оказывается вообще не работают, потому что Россия успешно использует прибыль от _конкурентоспособных_ отраслей на развитие _неконкурентоспособных_ которые оказывается снабжают всю страну, и поэтому вводя санкции с мыслью что сейчас оно остановится - США просто стимулирует развитие оных отраслей которые тут назвали неконкурентоспособными но на деле которые являются важными и стратегическими_. И да, нужно строить газовозы на СВОИХ верфях даже если цена для Газпрома будет на 30% выше, потому что эти 30% так или иначе вернутся в страну, а если заказать в Корее то все 70% уйдут из страны.

И слава богу, в России это понимают, и дали пинок под зад _эффективным менеджерам_ которые чуть не убили всю экономику в 90-е.

[KinDzaDza]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

Я вас отправляю к специалистам в данном вопросе. Там многое можно почерпнуть, особенно разбор статей журналистов, которые совершенно в вопросе не разбираются, с точки зрения профессионала в данной области.

А с чего вы взяли что журналисты в вопросах не разбираются?

у нас тут уже есть один курчатовский "специалист", который возмущается про Чернобыль "какое-такое враньё?! Не было такого!"

Он по крайней мере работал в этой отрасли. А вот ни o ваших регалиях в этой области, ни o познаниях этого журналиста ничего не известно.

[Alexander Troyansky]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

Я вас отправляю к специалистам в данном вопросе. Там многое можно почерпнуть, особенно разбор статей журналистов, которые совершенно в вопросе не разбираются, с точки зрения профессионала в данной области.

А с чего вы взяли что журналисты в вопросах не разбираются?

у нас тут уже есть один курчатовский "специалист", который возмущается про Чернобыль "какое-такое враньё?! Не было такого!"

Он по крайней мере работал в этой отрасли. А вот ни o ваших регалиях в этой области, ни o познаниях этого журналиста ничего не известно.

Хаха блин авторитетами начали давить... Были уже такие в 86году типа академика Александрова, которому неоднократно докладывали о нестабильности и взрывоопасности РБМК и его ведомство-таки быстренько пофиксило все "недостатки"... после Чернобыля. Авторитеты хреновы

[StrangerR]

Ну давайте не путать теплое и мягкое. То что Александров недооценивал все это, известно. То что РБМК при выработке ТВЭЛов можно загнать в положительную реактивность по пару (не нестабильности или взрывоопасности а именно очень нежелательное свойство) тоже было известно, я даже работая на ВЦ КИАЭ знал об этом еще до 1986 года. Но кстати, сейчас обсуждали Фукусиму, и пришли к выводу, что будь там РБМК, последствия были бы куда меньше чем с тамошними реакторами, у РБМК есть масса и положительных свойств и в общем то отказ от них вызван скорее паранойей - как показала та же Фукусима, контейменты всякие ничего особо не меняют, а вот меняют системы пассивной безопасности которых у японцев то и не было (и в некоторой степени такую систему даже проще сделать для РБМК). Ну РБМК имели и минусы и в целом отказ от них наверное все таки имел смысл (весьма тяжелое управление, есть режимы, хотя сегодня и почти невероятные, положительной реактивности - их устранили но ценой уменьшения эффективности, в частности), и при средних авариях контеймент имеет смысл, при тяжелых - лучше закладываться сразу чтобы их не могло быть даже при отказе охлаждения (и в РБМК это сделать даже проще чем в ВВЭР). Ну и при Чернобыле - была запоздалая реакция, была глупость Александрова когда он сказал _я готов поставить РБМК на Красной площади и сидеть сверху_ (физики конечно недооценивали возможную глупость персонала - которая стала следствием привычки - все работает, все понятно, ну котел и есть котел, давайте его как котел и эксплуатировать, на этом и погорели). Но вот, получая информацию и изнутри и через СМИ, я массового вранья в то время не заметил - задержки с подачей информации да, были, часть была по глупости, часть жопы прикрывали, но в целом все освещалось достаточно объективно. И кстати, об основной проблеме - то что в стержнях АЗ внизу участок графита создавал локальную зону положительной реактивности и в условиях уже положительного коэффициента по пару и локальных зонах реактора которые выскочили уже почти на реакцию на мгновенных нейтронах - там чуть чуть не хватало реактивности - и при опускании АЗ они создали таки зоны для реакции на мгновенных нейтронах что и вызвало взрыв - об этом известно не было вообще. Почему не знаю. Про плюс по пару при высоком содержании плутония в выработанных стержнях - известно было.

[Alexander Troyansky]

Ну давайте не путать теплое и мягкое. То что Александров недооценивал все это, известно.

Херасе, недооценивал... РБМК нарушал набор пунктов ПБЯ, в том числе по положительной связи по пару, недостаточной скорости работы СУЗ, "концевому эффекту" стержней, которые разгоняют реактор, отсутствие сигнализации и каких-то других оперативных индикаторов об опасно малом ОЗР.

То что РБМК при выработке ТВЭЛов можно загнать в положительную реактивность по пару (не нестабильности или взрывоопасности а именно очень нежелательное свойство) тоже было известно, я даже работая на ВЦ КИАЭ знал об этом еще до 1986 года. Но кстати, сейчас обсуждали Фукусиму, и пришли к выводу, что будь там РБМК,

Это называется путать "теплое и мягкое". У Фукусимы случился форc-мажор в виде 9 баллов землетрясения и цунами, а тогдашний РБМК взорвался в нормальном режиме работы кнопкой глушения реактора (тогда минимальная тепловая мощность не запрещалась регламентом).

Но вот, получая информацию и изнутри и через СМИ, я массового вранья в то время не заметил - задержки с подачей информации да, были, часть была по глупости, часть жопы прикрывали, но в целом все освещалось достаточно объективно.

Что вы такое говорите? Судебный процесс был фарсом. Что персонал будет назначен виноватым, было по рассказм очевидцам известно заранее. Ясное дело, что конструкторов Героев СССР, которые слепили этого монстра, сажать не хотели. А вот персонал оболгали и пересажали. А конструкторы врали о том, что РБМК - безопасен и его угробил персонал. Но об этом было известно ещё в летом 86г, правда это заседание тогда засекретили, а виновными назначили персонал.

(физики конечно недооценивали возможную глупость персонала - которая стала следствием привычки - все работает, все понятно, ну котел и есть котел, давайте его как котел и эксплуатировать, на этом и погорели

Будьте добры, перечислите "глупости", совершенные персоналом. Более поздний доклад в МАГАТЭ указал всего одно нарушение, непосредственно повлиявшим на аварию, - снижение ОЗР меньше минумума, но такую информация нельзя было получить оперативным путём (только распечатка из соседней комнаты каждые 5 минут).

Вы с каким-то сожалением говорите об утрате положительной реактивности в ущерб экономичности. Вот скажите мне честно, вы бы стали управлять автомобилем, который при нажатии на тормоз, начинает газовать иногда? Или у которого вместо лобового стекла была бы непрозрачная стенка, а оперативные данные о скорости и состоянии дороги вам бы передавали в автомобиль по факсу на распечатку каждые 5 минут?

[Вячеслав Викторович]

Вы так по всем неудобным вопросам будете давать ссылки на другие форумы?

Я вас отправляю к специалистам в данном вопросе. Там многое можно почерпнуть, особенно разбор статей журналистов, которые совершенно в вопросе не разбираются, с точки зрения профессионала в данной области.

А с чего вы взяли что журналисты в вопросах не разбираются?

у нас тут уже есть один курчатовский "специалист", который возмущается про Чернобыль "какое-такое враньё?! Не было такого!"

Я не буду многословен, но в одном ЦНИИ ликвидатор аварии, его директор и видный учёный припёр с Чернобыля радиоактивную стеллу и на память поставил рядом со своим кабинетом. Потом он умер и стеллу убрали....
Так что я верю, что кто-то там жопу рвал в нарушении регламентов увеличить генерацию энергии к 7 ноября. Безмозглых жополизов там всегда было в избытке.