Деиндустриализованная Россия

[арлекино]

Смотрите глубже. Арева пачками строила реакторы. Поболее Росатома. Но стоило ей только посидеть без заказов некоторое время, все технологические цепочки разрушились. Технология производства утеряна. То же будет и с трубоукладчиком. Ну сделают его за 7-10 млрд и 5-10 лет. Построят пару потоков и отправят ржаветь. А через 15 лет придется все начинать с нуля.
СССР все не строил. Прекрасно покупал те же десантные корабли у Польши. Китай то с его ресурсами все сам не делает. В том числе и в стратегических областях. При всем его желании.
Нельзя объять необъятное. Ресурсов не хватит и людей.

Абсолютно все никто не строит, но стратегически важные для страны направления надо развивать. У России есть большое преимущество перед многими странами включая Францию - огромный внутренний рынок. Развивая новые направления надо учитывать именно это.
Что с атомной энергетикой, что с космосом, что с развитием технологий связанных с газодобычей и транспортировкой, даже если нет заказов на международной арене, то достаточно большой внутренний спрос. Сколько может построить Франция атомных электростанций на своей территории? А теперь сравните с нашими потребностями.
То же самое и трубоукладчик. Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

[Айсберг]

Так я про это и говорю. Привели в пример Олкилуото, как сложно может быть что-то построить самому и как смета увеличивается в несколько раз как и сроки. Так финны не сами строили, а как раз выбирали из тех, кто может. Промахнулись с подрядчиком.

1) Смотрите глубже. Арева пачками строила реакторы. Поболее Росатома. Но стоило ей только посидеть без заказов некоторое время, все технологические цепочки разрушились. Технология производства утеряна. То же будет и с трубоукладчиком. Ну сделают его за 7-10 млрд и 5-10 лет. Построят пару потоков и отправят ржаветь. А через 15 лет придется все начинать с нуля.

2) СССР все не строил. Прекрасно покупал те же десантные корабли у Польши. Китай то с его ресурсами все сам не делает. В том числе и в стратегических областях. При всем его желании.
Нельзя объять необъятное. Ресурсов не хватит и людей.

1) Для того, чтобы рассуждать на подобные темы - нужно понимать объёмы работ в перспективе... Если речь идёт о прокладке сотен км труб - то да, не нужно... Если о тысячах км - то можно и посчитать... Если о десятках тысяч - то строить нужно обязательно.

2) Угу... И как с этим сейчас? Много мы в Польше можем кораблей заказать для нашего ВМФ?
В России на данный момент есть острый дефицит верфей. Острейший, я бы даже сказал.... Потребности в постройке новых судов и кораблей гораздо выше, чем возможности.
К тому же, есть такой момент, как "национальная безопасность"... Именно потому, что "СССР всё не строил" - в 90-е годы куча кораблей ушла на иголки лишь потому, что их негде было ремонтировать. Прибалтика и Польша вломили такие цены, что рентабельнее стало купить новые, а на новые тогда уже денег не было... Вот так вот бездарно СССР растерял свои флоты... военный, торговый, рыболовный.
Только из-за того, что сам "всё не строил". А надо было....

[Frukt]

Говорить что будет всегда сложно, но сама ситуация говорит о том, что пришло время вкладывать инвестиции в развитие своих отрасли, особо и выбора нет.

Ну дык что? Отказываемся от потока, начинаем верфи строить?

Странно. Вам говорят о перспективах, вы о чем то своем. Заладили не надо нам и все тут. при полном отсутствии аргументов.

Да? Претворим лозунги в бизнес? Превентивно, "что бы штаты не смогли насолить"? То то вы их порадуете!

Давайте трезво смотреть на вещи? Кроссовки мы не сможем делать лучше китайцев, поэтому туда мы не лезем. В другие отрасли где мало перспектив тоже не стоит торопится залезать. Но машиностроение, а последнее время уже и судоходство традиционно перспективное направление. Россия один из крупнейших производителей газа, но самостоятельно не может сделать оборудование доя транспортировки -это нонсенс. Да хотя бы для себя, что бы можно было планировать новые проекты. Мир быстро меняется. Свое место под солнцем надо отжимать.
Сколько лет этой компании Allseas?

[adb]

Абсолютно все никто не строит, но стратегически важные для страны направления надо развивать. У России есть большое преимущество перед многими странами включая Францию - огромный внутренний рынок. Развивая новые направления надо учитывать именно это.
Что с атомной энергетикой, что с космосом, что с развитием технологий связанных с газодобычей и транспортировкой, даже если нет заказов на международной арене, то достаточно большой внутренний спрос. Сколько может построить Франция атомных электростанций на своей территории? А теперь сравните с нашими потребностями.
То же самое и трубоукладчик. Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

1. Во Франции 65 млн. человек и доступ ко всему рынку ЕС. Не говоря уже о платежеспособности населения.
2. Речь о морском трубоукладчике. Это совершенно разные вещи. Куда вы еще собрались трубы тянуть? С Сахалина до Мурманска через два океана?

[adb]

1) Для того, чтобы рассуждать на подобные темы - нужно понимать объёмы работ в перспективе... Если речь идёт о прокладке сотен км труб - то да, не нужно... Если о тысячах км - то можно и посчитать... Если о десятках тысяч - то строить нужно обязательно.

2) Угу... И как с этим сейчас? Много мы в Польше можем кораблей заказать для нашего ВМФ?
В России на данный момент есть острый дефицит верфей. Острейший, я бы даже сказал.... Потребности в постройке новых судов и кораблей гораздо выше, чем возможности.
К тому же, есть такой момент, как "национальная безопасность"... Именно потому, что "СССР всё не строил" - в 90-е годы куча кораблей ушла на иголки лишь потому, что их негде было ремонтировать. Прибалтика и Польша вломили такие цены, что рентабельнее стало купить новые, а на новые тогда уже денег не было... Вот так вот бездарно СССР растерял свои флоты... военный, торговый, рыболовный.
Только из-за того, что сам "всё не строил". А надо было....

1) Вот вы сначала найдите эти тысячи, десятки тысяч км, а потом и предлагайте строить морской трубоукладчик у себя.
2) Надо было? Тогда пришлось бы совсем затянуть пояса.

[VladDod]

куча направлений куда можно тянуть трубы ...

например?

[Frukt]

Что с атомной энергетикой, что с космосом, что с развитием технологий связанных с газодобычей и транспортировкой, даже если нет заказов на международной арене, то достаточно большой внутренний спрос. Сколько может построить Франция атомных электростанций на своей территории? А теперь сравните с нашими потребностями.
То же самое и трубоукладчик. Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

Так и есть. Свой рынок плюс бывш республики СССР уже немало. Там конкуренты Франция, Швейцария, Голландия им выгодно значит и России будет выгодно, а они подвинуться.

[VladDod]

Вам говорят о перспективах, вы о чем то своем.

а я говорю о реальном бизнесе.

[vbr]

Что с атомной энергетикой, что с космосом, что с развитием технологий связанных с газодобычей и транспортировкой, даже если нет заказов на международной арене, то достаточно большой внутренний спрос. Сколько может построить Франция атомных электростанций на своей территории? А теперь сравните с нашими потребностями.
То же самое и трубоукладчик. Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

Так и есть. Свой рынок плюс бывш республики СССР уже немало. Там конкуренты Франция, Швейцария, Голландия им выгодно значит и России будет выгодно, а они подвинуться.

Не знаю, сколько стоит подключение газа к промышленным предприятиям, но цена подключения газа частного дома под ключ в Подмосковье
начинается от 200000 руб. Это к вопросу о внутреннем рынке.

[adb]

Не знаю, сколько стоит подключение газа к промышленным предприятиям, но цена подключения газа частного дома под ключ в Подмосковье
начинается от 200000 руб. Это к вопросу о внутреннем рынке.

Это без взяток. Со взяткой существенно дороже.

[Frukt]

Абсолютно все никто не строит, но стратегически важные для страны направления надо развивать. У России есть большое преимущество перед многими странами включая Францию - огромный внутренний рынок. Развивая новые направления надо учитывать именно это.
Что с атомной энергетикой, что с космосом, что с развитием технологий связанных с газодобычей и транспортировкой, даже если нет заказов на международной арене, то достаточно большой внутренний спрос. Сколько может построить Франция атомных электростанций на своей территории? А теперь сравните с нашими потребностями.
То же самое и трубоукладчик. Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

1. Во Франции 65 млн. человек и доступ ко всему рынку ЕС. Не говоря уже о платежеспособности населения.
2. Речь о морском трубоукладчике. Это совершенно разные вещи. Куда вы еще собрались трубы тянуть? С Сахалина до Мурманска через два океана?

1. Особой платежеспособности населения во Франции нет. Считают каждый цент.
У нас 148 млн свой рынок доступ к рынкам Средней Азии и Ближнего востока.
2. Затраты на оплату подрядчикам не намного ниже своих разработок.
инфраструктура логистики газа постоянно меняется в зависимости от коньюнктуры. 30 лет назад СССР тоже думал , что свои трубы не нужны. Однако сейчас делаем свои. и 100 лет не прошло.

[vbr]

Не знаю, сколько стоит подключение газа к промышленным предприятиям, но цена подключения газа частного дома под ключ в Подмосковье
начинается от 200000 руб. Это к вопросу о внутреннем рынке.

Это без взяток. Со взяткой существенно дороже.

Реально и без взяток существенно дороже, где-то поллимона. Зубодробительно даже для москвичей.

[VladDod]

Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

Так и есть. Свой рынок плюс бывш республики СССР уже немало. Там конкуренты Франция, Швейцария, Голландия им выгодно значит и России будет выгодно, а они подвинуться.

Непонятно только зачем велосипед изобретать? Если вы планируете "десятки тысяч километров морского трубопровода" (другими словами, если у вас есть рынок трубопрокладки) - то купите всю эту морскую трубоукладочную компанию и развивайте ее.

[Frukt]

Мы газо- и нефтедобывающая страна, в перспективе еще куча направлений куда можно тянуть трубы и обслуживать уже существующие.

Так и есть. Свой рынок плюс бывш республики СССР уже немало. Там конкуренты Франция, Швейцария, Голландия им выгодно значит и России будет выгодно, а они подвинуться.

Непонятно только зачем велосипед изобретать? Если вы планируете "десятки тысяч километров морского трубопровода" (другими словами, если у вас есть рынок трубопрокладки) - то купите всю эту морскую трубоукладочную компанию и развивайте ее.

Это примерно как, хотите свой айфон выпускать - купите эппл, делов то.

[Frukt]

А риск остаться ни с чем вы даже не рассматриваете?
От компаний которым не выгодно прекращать сотрудничество (еще бы терять миллиардные подряды) ничего не зависит. Нет уже ниглобализации ни рыночных отношений. Гуглу приказали перестать работать с хуавей и перестал. но хуавей хоть подготовился. А вы предлагаете надеятся на то, что сша не ваедут санкции.
Скорей всего введут санкции и будут поставлять газ а ЕС. Чем раньше начнем понимать, что надо надеятся только на себя, тем лучше.

Тогда и газ, нефть надо самим потреблять. Введут санкции на запрет покупки газа через СП-2 и все.

ну если сидеть и ничего в данной отрасли не делать, так и будет.

[adb]

Это примерно как, хотите свой айфон выпускать - купите эппл, делов то.

Думаете трубы сами делают? Купили технологию и оборудование.

[Privet]

... ну если сидеть и ничего в данной отрасли не делать, так и будет.

Поражаюсь. с какой лёгкостью вы решаете вопросы целых отраслей, к которым не имеете никакого отношения и, соответственно, в которых ничего не понимаете.

[арлекино]

1. Во Франции 65 млн. человек и доступ ко всему рынку ЕС. Не говоря уже о платежеспособности населения.

Во Франции на долю атомной генерации приходится 77% выработки всей ее электроэнергии. Дальше больше некуда. Вот и получилось, что они на реакторы четвертого поколения решили перескочить нарабатывая опыт на иностранных рынках, а не у себя дома. Но чудес не бывает, особенно учитывая общую политику ЕС в отношении атомной энергетики. В итоге имеют то, что имеют.

[Frukt]

... ну если сидеть и ничего в данной отрасли не делать, так и будет.

Поражаюсь. с какой лёгкостью вы решаете вопросы целых отраслей, к которым не имеете никакого отношения и, соответственно, в которых ничего не понимаете.

Я ничего не решаю, как и другие участники.
Может и вы выразите свое мнение тогда?

Кстати, в 2014 году я писал, что надо перекрыть поставки нефтепродуктов на бывшую Украину. И участники так же доказывали, что нельзя, рынок потеряем итд. И вот, с 1 июня 2019 поставки таки прекращены.

[арлекино]

Реально и без взяток существенно дороже, где-то поллимона. Зубодробительно даже для москвичей.

Цена подключения зависит от количества подключаемых домов в конкретном месте. Если это единственный дом, которому надо тянуть всю инфраструктуру, то цена может быть и выше полмиллиона. Если заявка на подключение приходит от целого населенного пункта и количество домов там достаточное, то цена может снизится до 10-20 тыс. руб. без всяких взяток.

[Frukt]

Это примерно как, хотите свой айфон выпускать - купите эппл, делов то.

Думаете трубы сами делают? Купили технологию и оборудование.

Да технологию производства труб купили. Не так давно кстати. Хотя казалось бы, можно было еще доолго покупать. И партнеры поставщики труб рады бы были.

[арлекино]

2. Речь о морском трубоукладчике. Это совершенно разные вещи. Куда вы еще собрались трубы тянуть? С Сахалина до Мурманска через два океана?

Сколько за последние года уже пришлось прокладывать труб, даже не беря в расчет северные и турецкие потоки, один только Крым. Если будет экономически выгодно, то и на Сахалин протянут и в Мурманск.

[VladDod]

Непонятно только зачем велосипед изобретать? Если вы планируете "десятки тысяч километров морского трубопровода" (другими словами, если у вас есть рынок трубопрокладки) - то купите всю эту морскую трубоукладочную компанию и развивайте ее.

Это примерно как, хотите свой айфон выпускать - купите эппл, делов то.

А что вас удивляет? Примеров хотите? Когда SONY потребовались киностудии, она не стала парится с изобретением велосипеда, а купила наиболее успешные голливудские компании. (проверяет) ... до точно - "Columbia Pictures" и "Metro-Goldwyn-Mayer".

[VladDod]

Если будет экономически выгодно, то и на Сахалин протянут и в Мурманск.

Дилетанство, пардон. На Сахалине отказались от проекта морского газопровада даже до Японии. Сюрприз, но это не всегда возможно.

Это не говоря о том, что ширина пролива Лаперуза - ничтожна для загрузки таких судов.

[Frukt]

Непонятно только зачем велосипед изобретать? Если вы планируете "десятки тысяч километров морского трубопровода" (другими словами, если у вас есть рынок трубопрокладки) - то купите всю эту морскую трубоукладочную компанию и развивайте ее.

Это примерно как, хотите свой айфон выпускать - купите эппл, делов то.

А что вас удивляет? Примеров хотите? Когда SONY потребовались киностудии, она не стала парится с изобретением велосипеда, а купила наиболее успешные голливудские компании. (проверяет) ... до точно - "Columbia Pictures" и "Metro-Goldwyn-Mayer".

На самом деле это уже техничесские вопросы. Купить технологию, лицензию, специалистов. Не до шашечек в данном случае.
Кстати, в случае санкций технологию и тем более производство тоже не продадут