Деиндустриализованная Россия

[HappyCat]

Аккумуляторов в традиционных электросетях нет.

Как же нет, когда уже тоже PG&E принимает електроенергию от солнечных батарей И где-то ее хранит. В современных електросетях конечно уже давно grid energy storage используется для того чтоб сохранять енергию полученную в пике производства И раcxодовать в пике отребления. По-крайней мере в США ето вроде уже норма.

Ваше утверждение не верно. Есть несколько аккумулирующих станций, но их пренебрежимо мало. PG&E не хранит энергию.

PG&E одна из самых дряхлых компаний, которую не критикует только ленивый. Но grid energy storage ето обычное дело И не обязательно через аккумуляторы. Погуглите. Одной из форм может быть hydraulic storage

если уж о PG&E
https://www.pge.com/en/about/newsroom/n ... ts_to_cpuc

То что по ссылке - это розовые мечты.

По производству и распределению электроэнергии США отстали от СССР/России лет на 50. Единой энергосистемы нет. ТЭЦ нет. Мощности изношены. Резервов нет. Строительство новых мощностей чрезвычайно затруднено. Хочется плакать глядя на распредилительные сети.

Недавное банкротство PG&E вызвано проблемами в распределительных сетях. По хорошему, их надо капитально переделывать. Необходимость адаптации PG&E к массовуму производству электричества "на крышах" скоро приведет к значительному росту тарифов. Внедрение электрических машин приведет к коллапсу системы и введению законодательных ограничений на зарядку машин. По крайней мере в Калифорнии.

Сравните с комплексным решением проблемы в Крыму.

LOL ну посмотрим

У меня масса притензий к ПГ&Е (хотя в моем районе как раз все сети новые И все коммуникации под землей проложены). И не только я их ругаю их все начиная от губернатора ругают. Массовое производство енергии на крышах уже имеет место быть, Електрическая заправка уже на каждой крупной парковке есть. Распределительные сети скорее всего будут менять.

У меня на крыше стоят солнечные панели И летом счетчик в обратную стороны работает И счет отрицательный от ПГ&Е приходит, а зимой он слегка положительный. Т.е. организовали они как-то процесс И никакого коллапса.

По ссылке не мечты а реальность.

А притензии к ним что ставят прибыль выше безопастности. У меня большие сомнения что естественный монополист как они вообще имеет право быть public company.

[geek7]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

я так понимаю, что главная проблема это утилизация отходов - её "пинают дальше по дороге" уже полвека как. ну и никто не хочет чтоб на его бэкярде строили... тут китайцам явно проще

Да нет там проблемы утилизации отходов. Из них выделяют все полезное, превращают в камень и закапывают поглубже.

где "там" "нет проблемы" ? В США есть - много хранилищ кратковременных. типа период полураспада тысячи лет (а до безопасного уровня десятки-сотни) а хранилище расчитано на десятки лет.

Россия кстати на этом делает неслабый бизнес. Причем вдвойне - Украина берет ТВЭЛы из России и из США (правда в последних топливо, вроде как, оказалось вдруг... российским, перемога однако), Российские потом отдает в Россию на переработку (и деньги и изотопы и потенциально можно MOX топливо сделать). А вот американские складирует в Чернобыле.

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

[StrangerR]

Мадам даже испугалась и стерла свой перл...

Да ето та И есть как написала, просто не хочется переходить на оскорбления потому И стерла

Все посчитано.

Для Москвы нужно 30×30км батарей и 267 тыс тонн аккумуляторов. Через 5 лет аккумуляторы утилизовать придется. Вперед, с песнями. В уж что думают энергетики про управление этим зоопарком, передается только матом.

[adb]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

где-то с 47-30

phpBB [video]

[geek7]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

где-то с 47-30

ок, спасибо гляну.
получается что у США нет проблем с отходами потому что их перерабатывают в РФ и закапывают нав украине . не очень хорошо со стороны США, но если все довольны

[adb]

ок, спасибо гляну.
получается что у США нет проблем с отходами потому что их перерабатывают в РФ и закапывают нав украине . не очень хорошо со стороны США, но если все довольны

Опять мимо. РФ перерабатывает только свои твэлы. США либо сами перерабатывают, либо с помощью французов. Закапывают где-то в районе Африки. Раньше сбрасывали в море. В том числе побережье Калифорнии. Купайтесь на здоровье, кушайте рыбку. Сейчас сбрасывают только никзоактивные отходы.

[арлекино]

Ну даже если 200W/м2 то всего то площадь 10 км2 т.е. немного больше чем 3х3 км, учитывая что панели можно на дома устанавливать которые куда большую площадь покрывают И на парковки, то вполне разумно

На данный момент на ЛАЭС-1 и ЛАЭС-2 работают 4 энергоблока. Это 50% потребления электроэнергии Санкт-Петербурга и области. Помимо этого ЛАЭС снабжает горячей водой и отоплением весь Сосновый Бор, а так-же питьевой холодной водой. Ну и "по мелочи" медицинский кислород, для мед. учреждений, для промышленные предприятия жидкий азот и жидкий кислород.
Причем обеспечение электроэнергией населения, это не основная нагрузка на АЭС, с этим и ТЭЦ прекрасно справляется. Прежде всего это заводы и пром. предприятия, производство. Все крупнейшие АЭС и ГЭС строились и строятся именно для пром. производства.
Теперь можно представить сколько парковок необходимо застеклить, чтобы все это компенсировать.

[irmaru]

Мне хочется спросить тех участников, которые верят в то, что в России всё прекрасно, как никогда.....

Как же, всё прекрасно в России - подняли налоги мелкому бизнесу, а корпорациям не поднимают. Корпорации лобисты и делают эти законы. Про демографию говорят, а людей заживо умершвляют увеличением налогов и нищенскими зарплатами и пенсиями. Чиновники миллиардами воруют и воруют, кто не поделился чуть чуть, типа ловят, и потом грабят сами же и грабят награбленное. Кошмар , что творится у мусорников продуктовых. Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

[RRL405]

...Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Это хде такие ужОсы творяцца?

[Айсберг]

Как же, всё прекрасно в России - подняли налоги мелкому бизнесу, а корпорациям не поднимают. Корпорации лобисты и делают эти законы. Про демографию говорят, а людей заживо умершвляют увеличением налогов и нищенскими зарплатами и пенсиями. Чиновники миллиардами воруют и воруют, кто не поделился чуть чуть, типа ловят, и потом грабят сами же и грабят награбленное. Кошмар , что творится у мусорников продуктовых. Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Урааааа!!!!!

[Frukt]

Если бы критики использовали такие же стандарты "критики" к США, то от штатов бы уже камня на камне не осталось. Но к штатам более мягкие требования. Страна на пороге экономического коллапса, десятки тыс. бездомных только детей на улицах Нью Йорка, повсюду нищета, наркомания бьет все рекорды. Но никого не интересует. Все ушли на информационный фронт против России.

Про коллапс - это из той же серии. Судя по российским и еще советским газетам, экономика США вот-вот сгинет.

Газеты тут не причем.
Близкие люди давно живущие в штатах неплохо разбирающиеся в американских реалиях так считают. Им доверяю.

Бездомные - это часть американской жизни, на них тут никто не обращает внимания если не нарушают закон. Каждый отвечает за себя, каждый определяет сам где и как ему жить.

Вы легким движением "замели под лавку" американские проблемы. Вы может и не видите в этом ничего плохого, а критики по определению должны видеть недостатки. Но не критикуют. О чем и речь.

Нищета опять же относительна, нищие в Штатах в основном те кто не хочет работать.

Это не так. Разные варианты. Любой кто не лукавит знает, что в целом американцы небогато живут. Богатство американцев -это миф. Не буду вдаваться в подробности тут много пропагандистов. Но это факт. Я не знаю зачем эмигранты придумывают эти мифы.

Наркомания это проблема, но это общемировая проблема напрямую связана с капитализмом. Наркомании нет только там где диктаторские режимы типа Кореи, да и то на самом деле они траву курят тоже подпольно.

Мы говорим о штатах в данном случае. Наркомания это гигантская проблема и она накрывает штаты, засасывает в воронку как торнадо. Трамп хотел вводить чрезвычайное положение, но потом забросил по причине, видимо есть более важные проблемы.

Вот вы пытаетесь как то завуалировать, другие тоже. Возможно это нормально. Но к России совсем другие требования. Каждая мелочь посчитана и пересчитана несколько раз. Многое либо выдумано либо сова натянута.

[Frukt]

...Кошмар , что творится у мусорников продуктовых. Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

"Голос свидомии" вещает видимо.

[StrangerR]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

Не совсем. Если это свое топливо, то оно перерабатывается и захороняется. Если чужой то перерабатывается в стекловидную массу без особой уже радиации и возвращается. Поэтому Украина возвращает отработанные ТВЭЛы России - те что она получила из России (после выдержки в бассейне конечно). А вот те что поставил ВестингХаус - она может или держать у себя до посинения или отдать России на переработку а потом уже у себя захоронить то что там останется.

[StrangerR]

Мне хочется спросить тех участников, которые верят в то, что в России всё прекрасно, как никогда.....

Как же, всё прекрасно в России - подняли налоги мелкому бизнесу, а корпорациям не поднимают. Корпорации лобисты и делают эти законы. Про демографию говорят, а людей заживо умершвляют увеличением налогов и нищенскими зарплатами и пенсиями. Чиновники миллиардами воруют и воруют, кто не поделился чуть чуть, типа ловят, и потом грабят сами же и грабят награбленное. Кошмар , что творится у мусорников продуктовых. Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Вы сделали одну ошибку. Речь в вашем сообщении явно про США. Причем по всем практически пунктам.

[StrangerR]

...Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Это хде такие ужОсы творяцца?

В США точно творятся. Я теперь уже не считаю бомжей, я считаю десятки бомжей, например. И налоги - у среднего класса они или не поменялись или часто даже чуть поднялись, а вот у корпораций их уменьшили. И так по всем пунктам. Вечером (я часто допоздна работаю) все мусорные баки внимательно исследуются и не бомжами, а какими то людьми которые на этом живут. А уж бомжей то, бомжей... если за сутки 10 не увидел, то день явно не удался.

[StrangerR]

Ну даже если 200W/м2 то всего то площадь 10 км2 т.е. немного больше чем 3х3 км, учитывая что панели можно на дома устанавливать которые куда большую площадь покрывают И на парковки, то вполне разумно

На данный момент на ЛАЭС-1 и ЛАЭС-2 работают 4 энергоблока. Это 50% потребления электроэнергии Санкт-Петербурга и области. Помимо этого ЛАЭС снабжает горячей водой и отоплением весь Сосновый Бор, а так-же питьевой холодной водой. Ну и "по мелочи" медицинский кислород, для мед. учреждений, для промышленные предприятия жидкий азот и жидкий кислород.
Причем обеспечение электроэнергией населения, это не основная нагрузка на АЭС, с этим и ТЭЦ прекрасно справляется. Прежде всего это заводы и пром. предприятия, производство. Все крупнейшие АЭС и ГЭС строились и строятся именно для пром. производства.
Теперь можно представить сколько парковок необходимо застеклить, чтобы все это компенсировать.

Уже посчитали для Москвы. Нужно 30 x 30 км солнечных батарей и где то 200 - 300 тыс тонн аккуммуляторов.

[irmaru]

...Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Это хде такие ужОсы творяцца?

В Москве.

[deev_a_v]

я правильно понял, что неслабый бизнес который делает Россия это перерабатывает и складирует у себя отходы?

Нет. Перерабатывает и возвращает. Из сотен тонн получается несколько кг, которые закатывают в стекло. Та же Украина потом это закапывает у себя в землю в районе Чернобыля.
В процессе переработки достают кучу полезных изотопов.

где-то с 47-30

ок, спасибо гляну.
получается что у США нет проблем с отходами потому что их перерабатывают в РФ и закапывают нав украине . не очень хорошо со стороны США, но если все довольны

Geek, поскольку вы здесь выглядите наиболее вменяемым, я попытаюсь еще раз донести пару мыслей.
1. В стекло закатывают отходы, получаемые в ходе производстенного цукла переработки урана и выделения изотопов.
2. Большинство отработанных твелов хранится в бассейнах по многу лет. Либо на территории станций либо в специально построенных хранилищах. Технологии их безопасной утилизации до сих пор находятся в разработке. Небольшая часть перерабатывается
3. От иностранных государств Россия принимает твелы только от реакторов российской постройки. Стран-заказчик обычно включает этот пункт в контракт на постройку реактора. Т.е. это не самостоятельный бизнес

[StrangerR]

...Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Это хде такие ужОсы творяцца?

В Москве.

Да нет, вы ошиблись (в Москве такого как раз нет). В Сан Франциско.

Давайте меняться. Я вам фотки из Сан Франциско, _собственные_, пришлю, где роются в мусорных баках. А вы мне такие же из Москвы. Обмен?? Только условие - фотки должны быть ваши а не накопанные где то там в недрах Интернета.

[HappyCat]

Ну даже если 200W/м2 то всего то площадь 10 км2 т.е. немного больше чем 3х3 км, учитывая что панели можно на дома устанавливать которые куда большую площадь покрывают И на парковки, то вполне разумно

На данный момент на ЛАЭС-1 и ЛАЭС-2 работают 4 энергоблока. Это 50% потребления электроэнергии Санкт-Петербурга и области. Помимо этого ЛАЭС снабжает горячей водой и отоплением весь Сосновый Бор, а так-же питьевой холодной водой. Ну и "по мелочи" медицинский кислород, для мед. учреждений, для промышленные предприятия жидкий азот и жидкий кислород.
Причем обеспечение электроэнергией населения, это не основная нагрузка на АЭС, с этим и ТЭЦ прекрасно справляется. Прежде всего это заводы и пром. предприятия, производство. Все крупнейшие АЭС и ГЭС строились и строятся именно для пром. производства.
Теперь можно представить сколько парковок необходимо застеклить, чтобы все это компенсировать.

Позиция той же Калифорнии или составителей New Green Deal такова что
не хотим строить большие ГЭС которые бы нарушили екологию реки, но рассматриваются например решения небольших турбин на ответвении от реки особенно если вода например транспортируется.
АЭС не хотим в зонах землятресеий (особенно после японского случая), И не хотим хранить отходы пока не разработают еффективные способы их переработки. Но в целом от них не отказываются
Отказываются от сжигания фоссил фуел.
В Kали собираются довести renewable до 33% к 2020. На конец 2017 в одной Кали только солнечной енергии вырабатывалось 11,229.9 МW. Появляются все время новые материалы, Здесь меня напрягает именно то что люди берут технологию 50х И делают вид что оно так И будет всегда. При етом для АЭС предполагается что все уже можно чисто переработать. И тут как раз есть разница, установить солнечную батарею не повредит уже сейчас, а вот отходы АЭС .... ну никто их у себя "закапывать поглубже", скажем так, не хочет
Потребление.... датацентры потребляют тоже неплохо, есть тут И некоторые производства. Сталелитейных заводов в Кали вроде нет . Одним из направлений так же разработка так же рассмотрение путей снижения енергозатрат, естественно без создания неудобств И где ето можно.

[Мальчик-Одуванчик]

Солнечные батареи в Кали - это типичный лохотрон, основанный на распиле субсидий.
Собственно энергия, принимаемая от домохозяйства, генерирующего солнечную энергию в принципе может использоваться лишь до трансформатора.
И чем больше таких источников генерации - тем меньше шансов эту энергию пристроить.
Так что отрицательный билл - это не больше чем арифметическая фикция, основанная на субсидиях и росте тарифов на электроэнергию.

Самое эффективное, что придумали энергетические компании - это втюхивать термостаты, позволяющие им отключать Ваши кондиционеры во время пиковых нагрузок.
Ведь лох должен потеть, пока хипстер заряжает электроповозку.

[ReactoR]

Какая разница какие технологии, не решается главная проблема стабильность и управляемость. Панельки, ветряки все это работает только в определенных климатических условиях и только в определенные часы. Большинству населения планеты земля наплевать чем развлекают себя домохозяйки в Кали или СФ. Будущее энергетики только за АЭС.

[city_girl]

Какая разница какие технологии, не решается главная проблема стабильность и управляемость. Панельки, ветряки все это работает только в определенных климатических условиях и только в определенные часы. Большинству населения планеты земля наплевать чем развлекают себя домохозяйки в Кали или СФ. Будущее энергетики только за АЭС.

О лицемерии калифорнийских борцунов за «все зеленое»: - https://www.google.com/amp/s/www.forbes ... -home/amp/

[Айсберг]

...Уже не только бомжи, нормальные люди дерутся за морковь или свеклу в мусоре у пятёрочки.

Это хде такие ужОсы творяцца?

В Москве.

Так и есть... Сегодня дрался у мусорного бака за несколько морковин. Еле-еле удалось их отбить у какого-то обнищавшего профессора... две морковины обменял у приезжих питерцев-гастролёров на пять сигарет. Вот так и живём...
Свёклы не досталось. Обнищавшие нефтяники из Тюмени отжали все пять килограмм, что выбросили в помойку...

Зы. Отвечая на Ваш вопрос "Это хде такие ужОсы творяцца? " - только в голове у конченых деградировавших идиотов... и у тех, кто над этими идиотами стебётся.

[HappyCat]

Солнечные батареи в Кали - это типичный лохотрон, основанный на распиле субсидий.
Собственно энергия, принимаемая от домохозяйства, генерирующего солнечную энергию в принципе может использоваться лишь до трансформатора.
И чем больше таких источников генерации - тем меньше шансов эту энергию пристроить.
Так что отрицательный билл - это не больше чем арифметическая фикция, основанная на субсидиях и росте тарифов на электроэнергию.

Самое эффективное, что придумали энергетические компании - это втюхивать термостаты, позволяющие им отключать Ваши кондиционеры во время пиковых нагрузок.
Ведь лох должен потеть, пока хипстер заряжает электроповозку.

Интересно откуда у вас такие сведения да еще с таким апломбом? Т.е. та же PG&E лоху платит за выработанную енергию которая доходит только до трансформатора И дает кредит на следующие месяцы с годовой стоимостью електричества около 0 себе в убыток , хотя они public компания? Т.е. вы хотите сказать что DC нельзя конвертировать в AC? Ну ето уж точно не так. А после того как его преобразовали в обычный АC ток который повсюду в сети что ж с ним такое случится на трансформаторе что не случается с остальным током?
Никто кондиционеры не отключает во время пиковой нагрузки. Вот тут как раз шансы нулевые