Деиндустриализованная Россия

[StrangerR]

Как же тогда сделали БН-800?

Вы таки серьезно хвастаетесь проектом 35-летней давности? Единственным построенным?

Проект по сути 10 летней давности и запущен в работу только что. И идут работы по БН-1200. В мире все это имеется только у 1 - 2 стран. В РосАтоме вообще довольно много чего делается. Но не очень афишируется.

[adb]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся. Вообще конечно до последнего времени с атомной энергетикой в США практически завязали, но теперь опять начали строить.
РФ в общем тоже ничего - на почётном 5-м месте, а после японского облома и на 4-м

Вы бы еще Украину вспомнили. Энергия США - 50-70 годы. Их ресурс не безграничен. Конкретно сейчас Россия строит 36 энегроблоков за рубежом. 4 у себя (для замещения). Сколько США? Ноль.
Французы обещали построить финам АЭС за 3 года за 3 млрд евро. В 2009 должны были сдать. Начали в 2004. Станция до сих пор не сдана и потрачено уже свыше 8 млрд. Последнее обещание было май 2019. Занимаем позу ждуна.

[FreemanUSA]

Атомку заменят не сегодня не завтра, но это будет. Заметьте Господа и это просто Универ, ну это так к слову об образовании


http://news.mit.edu/2018/nas-report-rig ... nergy-1221

[deev_a_v]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся. Вообще конечно до последнего времени с атомной энергетикой в США практически завязали, но теперь опять начали строить.
РФ в общем тоже ничего - на почётном 5-м месте, а после японского облома и на 4-м

Вы бы еще Украину вспомнили. Энергия США - 50-70 годы. Их ресурс не безграничен. Конкретно сейчас Россия строит 36 энегроблоков за рубежом. 4 у себя (для замещения). Сколько США? Ноль.
Французы обещали построить финам АЭС за 3 года за 3 млрд евро. В 2009 должны были сдать. Начали в 2004. Станция до сих пор не сдана и потрачено уже свыше 8 млрд. Последнее обещание было май 2019. Занимаем позу ждуна.

Откуда взялись 36?
http://www.world-nuclear.org/informatio ... dwide.aspx

[HappyCat]

Ну, 50 - 60 ракет в РФ не ставят. НО то что атомную энергетику США просрали, факт.

Книжные - замены им реально нет. Амазон это не книги, книга из Амазона совсем не то что бумажная книга из магазина. КОторую можно полистать, посмотреть, прежде чем купить. В целом уровень читаемости у населения резко упал из за Амазона. А не вырос.

интересно откуда данные. Судя по тому что интернетные книжные магазины не разоряются, так похоже скорее вырос. Посмотреть на американскую молодеж, так игры престолов все именно прочитали И знают все что в фильме по другому. Ну хоть бы статистику какую, И то знаю что есть много всяких способов на халяву скачать И люди ими делятся. Российские книги на халяву везде так что по России вообще статистики быть не может.

Книжные магазины где можно полистать тоже есть, но они вынуждены конечно конкурировать тем что устраивают разные встречи И прочие events.
Но я бы как раз сказала что прямо наоборот, благодаря интернетным магазинам стало легче найти И прочитать книгу И читать стали больше. Я стала читать много больше, вижу тех кто скачивает И читает книги, о ком бы я никогда не подумала что они что-то читают. Старики тоже все с kindle книжки читают

[geek7]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся. Вообще конечно до последнего времени с атомной энергетикой в США практически завязали, но теперь опять начали строить.
РФ в общем тоже ничего - на почётном 5-м месте, а после японского облома и на 4-м

Вы бы еще Украину вспомнили. Энергия США - 50-70 годы. Их ресурс не безграничен. Конкретно сейчас Россия строит 36 энегроблоков за рубежом. 4 у себя (для замещения). Сколько США? Ноль.

если уж давать ответ на собственный вопрос, то хоть в вики бы заглянули

As of September 2017, there are two new reactors under construction with a gross electrical capacity of 2,500 MW

[adb]

Откуда взялись 36?
http://www.world-nuclear.org/informatio ... dwide.aspx

https://rosatom.ru/production/design/st ... iesya-aes/

[StrangerR]

В любом варианте никакой деиндустриализации не видать. Кстати, в США эта проблема есть.

[StrangerR]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся. Вообще конечно до последнего времени с атомной энергетикой в США практически завязали, но теперь опять начали строить.
РФ в общем тоже ничего - на почётном 5-м месте, а после японского облома и на 4-м

Вы бы еще Украину вспомнили. Энергия США - 50-70 годы. Их ресурс не безграничен. Конкретно сейчас Россия строит 36 энегроблоков за рубежом. 4 у себя (для замещения). Сколько США? Ноль.

если уж давать ответ на собственный вопрос, то хоть в вики бы заглянули

As of September 2017, there are two new reactors under construction with a gross electrical capacity of 2,500 MW

Ага. С дикими скандалами и перерасходом всего и вся. И это все, аминь.

[deev_a_v]

Откуда взялись 36?
http://www.world-nuclear.org/informatio ... dwide.aspx

https://rosatom.ru/production/design/st ... iesya-aes/

«Портфель» - это несколько другое, это включая будущие проекты

[StrangerR]

Откуда взялись 36?
http://www.world-nuclear.org/informatio ... dwide.aspx

https://rosatom.ru/production/design/st ... iesya-aes/

«Портфель» - это несколько другое, это включая будущие проекты

Другое или нет, но по факту Россия сегодня в атомной энергетике в первой тройке, причем еще не факт что франция там удержится (а США так вообще оттуда вылетели уже). История о стройке французами АЭС у фиников давно уже стала ходящим анекдотом, ну а про неудачи ВестингХауса и говорить не приходится. Там как бы ситуация когда нельзя сидеть на лаврах, но в целом то что РФ сохранила индустрию которую просрали немцы и американцы и стремительно просирают французы - факт.

[fusion]

Мне хочется спросить тех участников, которые верят в то, что в России всё прекрасно, как никогда. Вам не страшно слышать такую информацию? Мне это слышать физически больно. Враньё? Ну, некоторые натяжки, как мне кажется, есть. Однако, многое из этого происходило на наших глазах. Не все ещё забыли громадье тех планов. Факт остаётся фактом, Россия разучилась строит технику в промышленных масштабах. При этом населению внушают мысль о том, что армия якобы насыщается современной техникой и Россия якобы владеет неким супер-оружием. Правда, забывают сказать, что армия России это мелкий огрызок от армии СССР. НАТО она противостоять не способна.
Сколько новых заводов построено за время президенства Путина? Ах, да, АвтоВАЗ (так его, кажется, зовут) получил первую прибыль. Чем ещё можно похвастаться? Пытаюсь читать про новости технологий. Статья с многообещающим гордым названием "ХайТек из России" про холодильник на магнитокалорическом эффекте. Студенты на коленке сотворили. Пипец, достижение! Сам эффект известен сто лет. Такие во Франции выпускаются серийно и особым достижением не считаются. Серьёзных научных достижений от российской науки практически нет. Наука по сути убита. Зато, чуть ли не половина новостей от "британских учёных".

И ещё:

ведущая - модель-сексбомба, не тем делом баба занялась, молодость на какие то скучные темы прожигает, ей бы на подиум, дура, мозгов нет

а по теме, вы там россияне держитесь, не все еще потеряно.
я как вижу эту проблему, это низкие, реально слишком низкие зп рабочего класса в науке, производстве (ну там слесаря, токари, инженеры и прочие) по сравнению с зарплатами "эффективных менеджеров".

[Privet]

...
Уперлись в мифические технологии и все. А ето видимо не технолгии, не наука, не разработки, не сотрудничество с мировыми лидерами и т.д. ...

Мифические технологии? Мы ломом и кувалдой расхерачим всё, что угодно? Это даже не смешно. технологии это основа современного производства. Основа, на которой оно строится. Это микроэлектроника - основа практически всего сущего, что создаёт сегодня человек. Кстати, по сравнению с СССР в России есть на этот счёт серьёзные подвижки, но этого мало. Технологический разрыв не сокращается. Россия способна производить не более 25% комплектующих для современных спутников, да и это далеко не факт.

Сейчас в России гордо заявляют, что только Россия обладает ледокольным флотом. Согласен. На данный момент это так, но почему-то забывают, что запад может преодолеть это отставание буквально за несколько лет, а Россия строит некоторые суда десятилетиями. Спуск на воду каждого судна или корабля - событие для всей страны.

[Yvsobol]

Россия строит по несколько десятков судов в год, различнейших. И заказы минимум на 5 лет вперед.
Это технологии и рост. А не мифические микросхемы.
Еще давайте любимый конек достанем, китайский йфон. ГыГы..

[Yvsobol]

И с космосом честно говоря достали. Особенно с пилотируемым и прочие лишние траты.
Спутники худо бедно запускаем, а остальное приходь. В Совке хоть это была банальная догнать и обогнать, при этом жрать нечего людям было. Но хоть идея какая то...

[StrangerR]

...
Уперлись в мифические технологии и все. А ето видимо не технолгии, не наука, не разработки, не сотрудничество с мировыми лидерами и т.д. ...

Мифические технологии? Мы ломом и кувалдой расхерачим всё, что угодно? Это даже не смешно. технологии это основа современного производства. Основа, на которой оно строится. Это микроэлектроника - основа практически всего сущего, что создаёт сегодня человек. Кстати, по сравнению с СССР в России есть на этот счёт серьёзные подвижки, но этого мало. Технологический разрыв не сокращается. Россия способна производить не более 25% комплектующих для современных спутников, да и это далеко не факт.

Сейчас в России гордо заявляют, что только Россия обладает ледокольным флотом. Согласен. На данный момент это так, но почему-то забывают, что запад может преодолеть это отставание буквально за несколько лет, а Россия строит некоторые суда десятилетиями. Спуск на воду каждого судна или корабля - событие для всей страны.

Что _основы современного производства_? У меня вот есть серверы 5 летние есть сегодняшние. Разницы - почти нуль. Все можно делать на 5 летних. Единственное где прогресс заметен это в SSD дисках. В остальном все что было то и осталось - ну да было 2.6 попугаев стало 3.4 попугая и перьев было 6 стало 8.. делов то... Телефон сотовый 6 летний ничуть не хуже сегодняшнего, разницы почти нет. Россия вполне нормально производит и покупает то что не производит, тоже не проблема. Это все виртуальная реальность. Газ, нефть, атомная энергия, солнечные и ветровые электростанции, скоростные железки, мосты, метро, дома, дороги это очень актуально. А всю эту технологию можно заморозить лет на 10 и никто ничего и не заметит. Не нужна она в тех количествах.

Что запад может преодалеть за несколько лет? Ледоколы построить атомные?? Не смешите меня. АЭС построить на быстрых нейтронах?? Построить современный мост быстро?? Китай может. запад уже не может. И чем дальше тем хуже. А то что в России нет АйФона - я бы вообще его там запретил, от греха (для детей) подальше. И никто бы и не заметил. не надо путать виртуальность с реальностью. Я бы понял вы там про медицину писали или про дороги (и где в США скоростные поезда??) а то АйФон и чипы - да там давно уже насыщение технологий. А кстати то что интересно - AI - в России как не странно развивают. Сам удивлен. Но факт.

[StrangerR]

А вот что в Калифорнии происходит. Чуть не каждый день.

https://www.sfgate.com/news/us/article/ ... 814685.php

Эффективные менеджеры дорвались до власти. Поубивал бы! Если бы такие идиоты правили 50 - 100 лет назад, США бы никогда не стала современной страной.

[geek7]

Что _основы современного производства_? У меня вот есть серверы 5 летние есть сегодняшние. Разницы - почти нуль. Все можно делать на 5 летних.

в 2 раза медленнее и нагрев в 4 раза больше воздух

Единственное где прогресс заметен это в SSD дисках. В остальном все что было то и осталось - ну да было 2.6 попугаев стало 3.4 попугая и перьев было 6 стало 8.. делов то... Телефон сотовый 6 летний ничуть не хуже сегодняшнего, разницы почти нет.

весьма заметно хуже. я тут топовый телефон аж с 2-х ядерным процом достал, сдул пыль, стартанул... как же всё медленно ... и это на старом андроиде где не включено шифрование по умолчанию и нет всяких отслеживаний лица итп.

Россия вполне нормально производит и покупает то что не производит, тоже не проблема. Это все виртуальная реальность.

Я в чём-то с Вами согласен - как говорит одна неглупая дама "роботов нам завезут, а вот свобод - нет"

Газ, нефть, атомная энергия, солнечные и ветровые электростанции, скоростные железки, мосты, метро, дома, дороги это очень актуально. А всю эту технологию можно заморозить лет на 10 и никто ничего и не заметит. Не нужна она в тех количествах.

если хороший файрвол поставить и зарубеж пускать только проверенных товарищей то может и незаметит

И чем дальше тем хуже. А то что в России нет АйФона - я бы вообще его там запретил, от греха (для детей) подальше. И никто бы и не заметил. не надо путать виртуальность с реальностью.

мне кажется это у Вас какая-то спецефическая виртуальность в которой грех детям разрешать "айфоны" и можно запретить прогресс

Я бы понял вы там про медицину писали или про дороги (и где в США скоростные поезда??) а то АйФон и чипы - да там давно уже насыщение технологий. А кстати то что интересно - AI - в России как не странно развивают. Сам удивлен. Но факт.

ага, я даже тему специальную открыл - обсудить

viewtopic.php?f=46&t=222326
но развивают эээээ по разному. одно дело всякие гугло-морды фреймворки ваяют, другое когда на тех фреймворках контекстную рекламу показывают.

ЗЫ: Вы ,кстати, вкурсе что AI сейчас это не столько CPU сколько GPU или вообще специализированные типа Google TPU которые несколько подразвились именно в последние годы.. как-то так:
https://timdettmers.com/2019/04/03/whic ... -learning/

[StrangerR]

Да нет там _в 2 раза медленнее_. HP Gen7 2.6Ghz vs HP Gen9 3.4 Ghz - разница процентов 30 по пефоменсу, кроме редчайших случаев. на следующей неделе мы проводим точные сравнения но пока очень похоже что больше чем процентов 30 там разницы не выйдет.

Потребление энергии у Gen9 3.4 выше чем у Gen7 2.6. Чуть чуть но выше. А если Gen9 поставить 2.1 то будет таким же но и попугаев выйдет столько же. Реально отличия заметные на сегодня только в SSD дисках. Остальное какое было такое и осталось, ну чуть чуть лучше стало. И это за 5 - пять - лет.

Телефоны и есть телефоны. У меня на старом телефоне прекрасно все что нужно работало. Если бы не дебилизм разработчиков которые просто бросают совместимость, я бы на нем и работал дальше. На новом глюков больше. Звонят они одинаково, снимают почти одинаково да и телефон не камера снимать телефоном маразм. Все остальное у старого было не хуже, а батарейка работала дольше (телефон он все таки телефон, время работы на одной зарядке для него много важнее чем камера или память).

Что _основы современного производства_? У меня вот есть серверы 5 летние есть сегодняшние. Разницы - почти нуль. Все можно делать на 5 летних.

в 2 раза медленнее и нагрев в 4 раза больше воздух

Единственное где прогресс заметен это в SSD дисках. В остальном все что было то и осталось - ну да было 2.6 попугаев стало 3.4 попугая и перьев было 6 стало 8.. делов то... Телефон сотовый 6 летний ничуть не хуже сегодняшнего, разницы почти нет.

весьма заметно хуже. я тут топовый телефон аж с 2-х ядерным процом достал, сдул пыль, стартанул... как же всё медленно ... и это на старом андроиде где не включено шифрование по умолчанию и нет всяких отслеживаний лица итп.

[арлекино]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

[deev_a_v]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

Американская атомная энергетика столкнулась всего с одной проблемой - население ее не хочет. Поэтому ее развитие прекратилось много лет назад

[StrangerR]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

Американская атомная энергетика столкнулась всего с одной проблемой - население ее не хочет. Поэтому ее развитие прекратилось много лет назад

Так одна из проблем в том, что в результате кадры потерялись, и даже тогда когда американе что то хотят, они уже не могут. И когда население захочет (вот будет взрыв вулкана и уменьшение солнечной радиации и тут же захочет) окажется что уже поздно.

[geek7]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

я так понимаю, что главная проблема это утилизация отходов - её "пинают дальше по дороге" уже полвека как. ну и никто не хочет чтоб на его бэкярде строили... тут китайцам явно проще

[StrangerR]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

я так понимаю, что главная проблема это утилизация отходов - её "пинают дальше по дороге" уже полвека как. ну и никто не хочет чтоб на его бэкярде строили... тут китайцам явно проще

Да нет там проблемы утилизации отходов. Из них выделяют все полезное, превращают в камень и закапывают поглубже. Россия кстати на этом делает неслабый бизнес. Причем вдвойне - Украина берет ТВЭЛы из России и из США (правда в последних топливо, вроде как, оказалось вдруг... российским, перемога однако), Российские потом отдает в Россию на переработку (и деньги и изотопы и потенциально можно MOX топливо сделать). А вот американские складирует в Чернобыле.

[HappyCat]

ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся.

Это посчитали по количеству вырабатываемой энергии? Для общего развития почитайте с какими проблемами сталкивается нынешняя американская атомная энергетика.

я так понимаю, что главная проблема это утилизация отходов - её "пинают дальше по дороге" уже полвека как. ну и никто не хочет чтоб на его бэкярде строили... тут китайцам явно проще

Да нет там проблемы утилизации отходов. Из них выделяют все полезное, превращают в камень и закапывают поглубже. Россия кстати на этом делает неслабый бизнес. Причем вдвойне - Украина берет ТВЭЛы из России и из США (правда в последних топливо, вроде как, оказалось вдруг... российским, перемога однако), Российские потом отдает в Россию на переработку (и деньги и изотопы и потенциально можно MOX топливо сделать). А вот американские складирует в Чернобыле.

Если нет никакой проблем то зачем закапывают да еще И поглубже .....
Вторая проблема чtо солнечная И ветряная енаргия дешевле.

Специалитов по атомной енергетике в США довольно много на само деле, только свисни, тутже набегут