Американское образование

[valchkou]

А вот интересно.

Если американские университеты с такими высоченными рейтингами, то почему американские компании плачутся, что не могут найти высокообразованных работников и им нужно завозить их из-за границы?

А потому что в стране не стало работы для начинающих инженеров, конструкторов, программистов. Компании все зааутсорсили. В итоге свои не растут, и когда нужен уже тимлид, или програм менеджер, или ген коструктор, приходится импортировать. Да и мало готовят, все больше жадных лоеров (которые разоряют всех до кого могут дотягуться) и разных там сейлсов и экономистов (эффективных менеджеров короче).

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.
Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития". Получают какую нибудь работенку на 50к и все жизнь удалась! Студенту 50к видится большой цифрой.
После 20 лет бесконечного обучения вот оно счастье, теперь можно ходить по барам, играть в игрушки, крутить косяки и смотреть сериалы, главное мозг больше не напрягать.
Потому то и не хватка спецов на рынке, а не потому что не стало работы для бедных несчастных студентиков.

[Newport]

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.

Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития".

Как же они разлетаются, если Underemployment rate такой большой для выпускников?
https://en.wikipedia.org/wiki/Graduate_ ... yment_rate

Понятно, что медсёстры, инженеры и компьютерщики более-менее устроены.
Но юристы с 75% неустроенности и всякие любители искусства и социологии с 50% - это же означает, что больше половины работает в McDonald's.

---
Т.е. для американской молодёжи образование - это заплатить $100,000 за престижный университет, что-то там прослушать, приятно провести время с девушками, вечерами подрабатывать. А потом никогда не открывать книги, да и во время учёбы тоже.

[lar-mar]

C9456AAA-2D07-4125-9387-BE89923EA6E5.jpeg

[valchkou]

Не соглашусь, возможностей море, работы для начинающих полно, американские выпускники разлетаются как горячие пирожки в студенческой столовой еще на стадии интернов.

Проблема в другом, я заметил что молодые американцы сами не хотят идти в профессии где надо продолжать самообучаться и напрягаться.
Они выбирают "ленивый путь развития".

Как же они разлетаются, если Underemployment rate такой большой для выпускников?
https://en.wikipedia.org/wiki/Graduate_ ... yment_rate

Понятно, что медсёстры, инженеры и компьютерщики более-менее устроены.
Но юристы с 75% неустроенности и всякие любители искусства и социологии с 50% - это же означает, что больше половины работает в McDonald's.

---
Т.е. для американской молодёжи образование - это заплатить $100,000 за престижный университет, что-то там прослушать, приятно провести время с девушками, вечерами подрабатывать. А потом никогда не открывать книги, да и во время учёбы тоже.

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
Иностранцев туда не хайрят, на вакансии с низкими требованиями очередь из местных балбесов.
Но стоит только поднять планку требований, как сразу нехватка спецов на рынке.

Отмечу, из личных бесед, что многие из молодежи даже не понимают на кого хотят учиться, какой рынок, зп, карьерный путь,
сколько вакансий, какие требования? Соответствует ли программа обучения требованиям рынка?
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Про молодежь к счастью так оно и есть по моим наблюдениям.
Почему к счастью, да потому что с таким подходом вытеснить нас динозавром с рынка не представляется возможным.

[Newport]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

[valchkou]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

[Newport]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

[valchkou]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

как человек регулярно работающий с интернами и постградами, подтверждаю, что в американских вузах программистов не готовят.
Типичный выпускник не знает о профессии ничего. Требуется еще 4-5 лет чтобы сделать из него специалиста.
Не понимает ни базовых вещей, ни best practice, не знает технологий которые нужны рынку.
Я у них спрашивал шозахер, говорят что преподы сами ничего не знают, они же в индустрии не работают.
Дают CS теорию а дальше сам. Кто может сам тот и выплывает. Остальные становятся серым офисным планктоном.
Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

Но с бабками ситуация еще хуже.
Обычный студент из обычной семьи не тянет стоимость обучения и поэтому берет кредит.
Он дается под 8% на 30 лет и без вариантов. кредит на 100 000 превращается в 250 000.
Кабала на всю жизнь.
ЗЫ
Сам кредитов пока не брал, информация получена от студентов и их родителей.

[StrangerR]

Ну, для психолога или социолога есть хороший путь - после универа пойти в армию, там если есть любое высшее, бесплатно учат на кучу специальностей.

C9456AAA-2D07-4125-9387-BE89923EA6E5.jpeg

[city_girl]

за лоеров сказать не могу, я про около IT профессии, тот же кастомер суппорт.
У нас сплошные выпускники местных вузов, не топ но и не комьюнити колледжи.
...
В итоге идут на какие то левые специальности, но стоит это тех же денег как например BA in Comp Science.
Неудивительно что по окончанию не могут найти работу по специальности.

Т.е. выпускники с BA in Comp Science за $100,000 работают у вас в кастомер суппорт, для которого университет не нужен, за центы?
И их берут за хороший английский?

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли. Уже и времена когда диплом cs открывал все двери прошли В любой нише (а такие ниши время от времени всплывают в разных напрвлениях) это небольшой период - лет пять, максимум десять. Потом на «золотую жилу» садится масса народа и все превращается в традиционный путь - конкренция на каждом этапе - в школе, в университете, получить первую работу, сделать карьеру. И чем дальше, чем больше людей, чем больше индустрия растаскана на стандартные операции, чем больше народу в индустрии, тем меньше эффективность усилий на каждом этапе, тем больше критериев по которым идет отбор, и тем каждый шаг дороже.

Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.

[geek7]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

как человек регулярно работающий с интернами и постградами, подтверждаю, что в американских вузах программистов не готовят.
Типичный выпускник не знает о профессии ничего. Требуется еще 4-5 лет чтобы сделать из него специалиста.
Не понимает ни базовых вещей, ни best practice, не знает технологий которые нужны рынку.
Я у них спрашивал шозахер, говорят что преподы сами ничего не знают, они же в индустрии не работают.
Дают CS теорию а дальше сам. Кто может сам тот и выплывает. Остальные становятся серым офисным планктоном.

У Вас просто выборка спецефическая .. рискну предположить что по причине "Зарплата на старт где то 50к" - тогда выпускники ,скажем так, 3-сортные. Я и таких повидал и тех за кого гуглокниги со страртапами дерутся предлагая на старт 120 и сайнин в размере годовой... так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

[Valeus]

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

А кто (и зачем) Вас такого туда возьмет и даст Вам ссуду на обучение?

[Newport]

так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

[Newport]

Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

Навряд ли сможете закончить.
Там же постоянно нужно что-то лепить, рисовать вручную и на компьютере.
---
Но на работе была коллега.
Она сначала приехала и платила по $500 в неделю за английский в какой-то школе. Хотя ей даже виза не нужна была. Сказала, что учили в школе плохо.
Потом пошла учиться на видео аниматора. Не смогла найти работу.

Теперь свалила из компании и учится в онлайн на UX дизайнера. Я ей сказал, что без знания программирования и JavaScript будет очень сложно найти работу. Она сказала, что ничего не надо.
Вероятно, на уши ей маркетологи лапши понавешали, только плати бабки. Это американские образователи умеют.

[geek7]

так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

зачем "тратить время" как-то с Flash-04 пытались объяснть, но можно и без универа.. пойти на всякие фриланс сайты и наработать портфолио. вот только начинать придётся с 8-15в час (а у знакомого второкурсника 3 месяца практики оплачиваются 25 в час). короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.