О питании

[Torma]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Сколько же дней в магазинах стояла та разливная сметана, что успевала скиснуть?
Вообще, конечно, раз на раз не приходилось - но да, чаще была кислая и очень жидкая...На крем для торта с трудом взибавалась

Сметана везде бывала разная. У нас в Казахстане в ней ложка стояла и нисколько не кислая была. Сливки такие, что стакан - и печени если не каюк, то бооольшая нагрузка. Но вкусно было!
Американскую сметану я могу сама делать из цельного молока и лимона.
Другое дело, имеет ли смысл вспоминать, как было "тогда", когда мы росли и сравнивать?

[Oleg Co]

Только что разговаривал с родителями. Они сказали, что хорошая в Америке сметана. На заметку колбасным эмигрантам: кроме колбасы можно еще и сметаной поживиться.

А в памяти много чего осталось. Я помню как родители дали 20 копеек на мороженое, а в магазине продавали плодово-ягодное по 10 копеек. Два мороженого вместо одного! В Америке такого точно не бывает

[Бонька]

Как это, а "buy one, get one absolutely free"?

[Hamster2005]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Сколько же дней в магазинах стояла та разливная сметана, что успевала скиснуть?
Вообще, конечно, раз на раз не приходилось - но да, чаще была кислая и очень жидкая...На крем для торта с трудом взибавалась

В большинстве районов, сметана распродавалась в течение нескольких часов после доставки, равно как и молоко. "кто не успел - тот опоздал" (с) Молоко, к слову, вполне могло скиснуть в день покупки.

[Utkin]

надо бы заголовочек подправить на "из серии об омерзительной омерики"

Мало того что нет тут духовности и скрепов, так ещё сметана плохая, и стреляют. Именно поэтому, американцы массово уезжают во Владвосток. За классной сметаной.

Леня. Зачем вам духовность? Главное колбаса дешевле.

[Maw Hogben]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Вкус о котором ты говоришь я помню из рыночной сметаны... у меня не было бабушек или дедушек от слова совсем, не кого было проводить лето. Всех убили немцы в той самой Псковской области.

[Alexander Troyansky]

Италия (итальянцы), Испания (испанцы)?

Я там писала про Италию, Германию, Францию и Швейцарию. Это наиболее заметные примеры стран, где едят много жиров и углеводов, при относительно низких темпах роста ожирения.

Не знаю насколько "много едят жиров и углеводов" в Европе (с американскими порциями, наверное, вряд ли что сравнится), но ожирение и темпы роста ожирения в Европе довольно высокие (с 80х годов, согласно WHO). Это самая организация с вами очень сильно не согласна:

Obesity is one of the greatest public health challenges of the 21st century. Its prevalence has tripled in many countries of the WHO European Region since the 1980s, and the numbers of those affected continue to rise at an alarming rate

http://www.euro.who.int/en/health-topic ... ty/obesity

Определитесь, пожалуйста. Кто-то из вас пишет неправду.

В заметной части штатов Америки процент лиц c ожирением весом вполне сопоставим с европейскими. Насчёт темпов роста ожирения - не в курсе. Насколько я знаю, низкие показатели ожирения - в Японии.

[Alexander Troyansky]

Главная идея - убрать все быстрые углеводы и уменьшить медленные. Идеальный вариант - углеводы только из овощей, а хлеб, зерновые и каши убрать.

Питание без хлеба и зерновых проверено многими столетиями - мясо, рыба, овощи - никакого вреда от такой диеты не будет.

Хлеб и зерновые позволили накормить человечество, решить вопросы голода. Но здоровье от этого не улучшилось

Весьма спорно:

A recent study by the British Medical Journal found that those who stuck to closer to the Japanese dietary guidelines – a diet high in grains and vegetables, with moderate amounts of animal products and soy but minimal dairy and fruit – had a reduced risk of dying early and from heart disease or stroke.

https://www.bbcgoodfood.com/howto/guide ... so-healthy

А этот "палео", про который вы с таким энтузиазмом пишете у значительного количества людей вызывает дикое повышение липопротеинов в крови и, как следствие, риск ССЗ. Однако есть и такие двуногие, у которых от потребления животных жиров наоборот LDL становится гораздо лучше и они в добавок избавляются от аутоимунных заболеваний. Всё это строго индивидуально и определяется набором генов.

[kyk]

А этот "палео", про который вы с таким энтузиазмом пишете у значительного количества людей вызывает дикое повышение липопротеинов в крови и, как следствие, риск ССЗ. Однако есть и такие двуногие, у которых от потребления животных жиров наоборот LDL становится гораздо лучше и они в добавок избавляются от аутоимунных заболеваний. Всё это строго индивидуально и определяется набором генов.

Я не предлагал употреблять много жиров и жирного мяса. Я предлагал сахарА и зерновые и хлеб заменить овощами. А мясо по возможности нежирное и рыбу. Против этого возражений нет?

Другое дело, что всю планету таким рационом обеспечить невозможно

[Alexander Troyansky]

А этот "палео", про который вы с таким энтузиазмом пишете у значительного количества людей вызывает дикое повышение липопротеинов в крови и, как следствие, риск ССЗ. Однако есть и такие двуногие, у которых от потребления животных жиров наоборот LDL становится гораздо лучше и они в добавок избавляются от аутоимунных заболеваний. Всё это строго индивидуально и определяется набором генов.

Я не предлагал употреблять много жиров и жирного мяса. Я предлагал сахарА и зерновые и хлеб заменить овощами. А мясо по возможности нежирное и рыбу. Против этого возражений нет?

есть, потому что:

Другое дело, что всю планету таким рационом обеспечить невозможно

и, кстати, чем вы собираетесь калории из сахара и зерновых заменить? Картошкой и бобами, что ли?

[kyk]

есть, потому что:

Другое дело, что всю планету таким рационом обеспечить невозможно

Ну так здесь мы о нас с вами, а не за всё человечество. Для нас-то это достижимая цель, не так ли?

и, кстати, чем вы собираетесь калории из сахара и зерновых заменить?

овощами, нежирным мясом, птицей, рыбой и, отчасти, бобовыми. Ещё кисло-молочные, творог. Не для всего человечества, а для себя лично.

Я вот к индейке привыкаю - самое нежирное бюджетное мясо

[Alexander Troyansky]

есть, потому что:

Другое дело, что всю планету таким рационом обеспечить невозможно

Ну так здесь мы о нас с вами, а на за всё человечество. Для нас-то это достижимая цель, не так ли?

и, кстати, чем вы собираетесь калории из сахара и зерновых заменить?

овощами, нежирным мясом, рыбой и, отчасти, бобовыми.

ну а конкретнее, сколько чего будет в процентах от калорийности? 40% угли, 30% жиры, 30% белки?

Рыба, если grassfed и прочие палео-регалии, то будет довольно дорого. С мясом тоже самое.

во фруктах овощах крахмала и сахара немало бывает.

[kyk]

Рыба, если grassfed и прочие палео-регалии, то будет довольно дорого. С мясом тоже самое.

по возможности, grassfed : А там - как получится

во фруктах овощах крахмала и сахара немало бывает.

я предлагал не фрукты, а прежде всего овощи, исключая картошку.
Морковь, свёкла, капуста всякая разная, огурцы. Фруктоза там есть, но пусть будет.

Яблоки, бананы (как исключение, они для желудка легки и любезны)

Яблочки печёные на десерт, творожная запеканка (с яйцом, но желательно без муки)

Проценты сами считайте

[Gabi]

...

Вы второй раз пишете про всю Европу, а я писала про конкретные европейские страны с традиционно высоким потреблением углеводов, которые находятся в конце обоих ваших списков по ожирению и среди других европейских стран, и по сравнению с американскими штатами.

Но я уже поняла, что вам по какой-то причине обязательно нужно быть правым.

[Alexander Troyansky]

...

Вы второй раз пишете про всю Европу, а я писала про конкретные европейские страны, которые находятся в конце обоих ваших списков по ожирению и среди европейских стран, и по сравнению с американскими штатами.

Ну давайте по каждой стране отдельно. Возьмём Германию:

Intercountry comparable overweight and obesity estimates from 2008 (1) show that 60.5% of the adult population (> 20 years old) in Germany were overweight and 25.1% were obese. The prevalence of overweight was higher among men (66.8%) than women (54.5%). The proportion of men and women that were obese was 25.9% and 24.4%, respectively.

http://www.euro.who.int/__data/assets/p ... df?%20ua=1

In Germany, almost one-quarter of adult women (23.3%) and adult men (23.9%) are obese [2]. The proportion of the population that is overweight (25 kg/m2 ≥ BMI ℋ 30 kg/m2) is even higher, being 43.8% and 29.0% for men and women, respectively [2]. Despite the alarming level, the prevalence of obesity in Germany will likely increase, having risen by 1.4 and 4.4 percentage points for women and men, respectively, in the last decade alone

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5644792/

‘Too many German kids are overweight': WHO calls for tighter ad restrictions

https://www.thelocal.de/20171229/too-ma ... strictions

Кстати, в отличии от вас я привожу ссылки на хоть какую-то статистику. Вы никаких ссылок на источник ваших знаний никаких не демонстрируете.
Причём я не отрицаю, что в США проблема с ожирением есть и эти проблемы значительные. Я лишь подвергаю сомнению ваше утверждение, что в Германии (и ряде других стран) ожирение и темп роста ожирения, как вы сказали, "низкие" и "относительно низкие", несмотря на то, что они (немцы) "едят много углеводов и жиров"

[Gabi]

Я лишь подвергаю сомнению ваше утверждение, что в Германии (и ряде других стран) ожирение и темп роста ожирения, как вы сказали, "низкие" и "относительно низкие", несмотря на то, что они (немцы) "едят много углеводов и жиров"

Относительно низкие и есть, посмотрите в своих таблицах. Четверть населения с ожирением в Германии может показаться значительным, если не смотреть на другие страны. Возьмите другую страну из вашего списка и погуглите по ней, результаты будут еще значительнее.
Чтобы понять причины ожирения в отдельно взятой стране, ее нельзя рассматривать изолировано, а только в сравнении с другими популяциями. А в контексте того, что я написала - это тем более очевидно.

P.S. Я читаю для удовольствия и информированности, весь спектр мнений по какому-нибудь вопросу, так у меня постепенно складываются мнения. Я не читаю для того, чтобы доказать что-нибудь на форуме, и не вижу необходимости лихорадочно искать ссылки, которые подтверждают только то, что мне нужно, в каждый конкретный момент.

[Alexander Troyansky]

Я лишь подвергаю сомнению ваше утверждение, что в Германии (и ряде других стран) ожирение и темп роста ожирения, как вы сказали, "низкие" и "относительно низкие", несмотря на то, что они (немцы) "едят много углеводов и жиров"

Относительно низкие и есть, посмотрите в своих таблицах. Четверть населения с ожирением в Германии может показаться значительным, если не смотреть на другие страны. Возьмите другую страну из вашего списка и погуглите по ней, результаты будут еще значительнее.
Чтобы понять причины ожирения в отдельно взятой стране, ее нельзя рассматривать изолировано, а только в сравнении с другими популяциями. А в контексте того, что я написала - это тем более очевидно.

P.S. Я читаю для удовольствия и информированности, весь спектр мнений по какому-нибудь вопросу, так у меня постепенно складываются мнения. Я не читаю для того, чтобы доказать что-нибудь на форуме, и не вижу необходимости лихорадочно искать ссылки, которые подтверждают только то, что мне нужно, в каждый конкретный момент.

По всей видимости, что вы не только читаете для удовольствия и информированности, но ещё и пишите для удовольствия, только с худшим результатом, чем само чтение. Из вашего ответа я только понял, что "много едящие углеводы и жиры, пьющие вино и вино и маложиреющие немцы" - это просто ваши ничем неподкреплённые фантазии.

[nvvosk]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Сколько же дней в магазинах стояла та разливная сметана, что успевала скиснуть?
Вообще, конечно, раз на раз не приходилось - но да, чаще была кислая и очень жидкая...На крем для торта с трудом взибавалась

В большинстве районов, сметана распродавалась в течение нескольких часов после доставки, равно как и молоко. "кто не успел - тот опоздал" (с) Молоко, к слову, вполне могло скиснуть в день покупки.

А Арлекино так и не пояснила свою теорию о том, как давно скисли сливки

[nvvosk]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Сколько же дней в магазинах стояла та разливная сметана, что успевала скиснуть?
Вообще, конечно, раз на раз не приходилось - но да, чаще была кислая и очень жидкая...На крем для торта с трудом взибавалась

В большинстве районов, сметана распродавалась в течение нескольких часов после доставки, равно как и молоко. "кто не успел - тот опоздал" (с) Молоко, к слову, вполне могло скиснуть в день покупки.

В нашем районе сметана была всегда Стояло ведро, из которого половничком разливалось всем страждущим - в любое время суток. Молоко же было в треугольных пакетах - тоже не помню такого, чтобы я пришла в магазин - а там швах...Только уже в 90-е,

[Hamster2005]

Не я первая принесла. Но на память я не жалуюсь и хотя живу сегодня, помню и то что было в детстве, коли уж родом оттуда. И я прекрасно помню что тогда я сметану не любила, именно из-за кислятины.

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно. Я выросла на деревенском молоке и деревенской сметане так как каждое лето проводила в деревне. Вот этот вкус я хорошо помню.

Сколько же дней в магазинах стояла та разливная сметана, что успевала скиснуть?
Вообще, конечно, раз на раз не приходилось - но да, чаще была кислая и очень жидкая...На крем для торта с трудом взибавалась

В большинстве районов, сметана распродавалась в течение нескольких часов после доставки, равно как и молоко. "кто не успел - тот опоздал" (с) Молоко, к слову, вполне могло скиснуть в день покупки.

В нашем районе сметана была всегда Стояло ведро, из которого половничком разливалось всем страждущим - в любое время суток. Молоко же было в треугольных пакетах - тоже не помню такого, чтобы я пришла в магазин - а там швах...Только уже в 90-е,

Так Союз то большой был. Вон, в нашем городке, на Смоленщине, постоянно лежал сыр нескольких сортов, включая копченый колбасный. Очень удивился, помню, московским очередям за ним.

[арлекино]

А Арлекино так и не пояснила свою теорию о том, как давно скисли сливки

Что конкретно вам надо пояснять в процессе скисания сливок?

[nvvosk]

А Арлекино так и не пояснила свою теорию о том, как давно скисли сливки

Что конкретно вам надо пояснять в процессе скисания сливок?

Вот это:

Кислость сметаны зависит от того как давно сливки скисли. Когда только-только сливки превращаются в сметану, то сметана вообще не кислая, а даже несколько пресноватая на вкус. Потом она с каждым днем становится несколько кислее, потому видимо, что процесс идет непрерывно

.
В контексте того, что сметана якобы продается вся за день

[арлекино]

В контексте того, что сметана якобы продается вся за день

У вас есть информация с какой скоростью она появлялась на прилавках магазинов в СССР? У меня нет. Могу говорить только про сегодняшний день.

[Hamster2005]

В контексте того, что сметана якобы продается вся за день

У вас есть информация с какой скоростью она появлялась на прилавках магазинов в СССР? У меня нет. Могу говорить только про сегодняшний день.

Вы из России пишете? Вроде бы, "привет" закрыли в России.

[арлекино]

Вы из России пишете? Вроде бы, "привет" закрыли в России.

Сейчас 21 век на дворе.