Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[alex67]

1) Плавная передача власти от Путина к преемнику и
2) его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах

это очевидно и есть "особый" и демократический путь России.

Да нет, здесь как раз ничего такого такого уж особого, совершенно стандартная прицедура демократических выборов. Кто-то где-то решает, кого выдвигать, обычно это бывает на партийных съездах, хоть и не обязательно, а потом уже идет голосование. Главное - чтобы выборы из нескольких кандидатов были всеобщими, равными и тайными под общественным и международным контролем, что стало обычным и привычным в России.

[SergeyM800]

Во нашел. Так как раз пролив Екатерины то замерзает. Ну вообщем при хорошем диле, я бы отдал эти два маленькие.

[SergeyM800]

А почему Япония не предлагает длинный список плюшек и ништяков за добрый жест России?

Вот тут согласен. Но может мы и не знаем, а он есть. Я думаю Япония тут должна взять инициативу, а Россия все взвесит и выдаст решение.

[Blender]

В декларации 56 года написано.

Ее отменили в 60-м.

19 января 1960 года Япония подписала Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией с США, продлив тем самым «Пакт безопасности», подписанный 8 сентября 1951 года, который являлся юридической базой для пребывания американских войск на японской территории. 27 января 1960 года СССР заявил, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Никакой отмены не было, она действительна и сейчас. Отказ от передачи островов вовсе не значит отмену декларации.

[thinker]

1) Плавная передача власти от Путина к преемнику и
2) его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах

это очевидно и есть "особый" и демократический путь России.

Да нет, здесь как раз ничего такого такого уж особого, совершенно стандартная прицедура демократических выборов. Кто-то где-то решает, кого выдвигать, обычно это бывает на партийных съездах,

Согласен, что для России это совершенно стандартная процедура демократических выборов. Иногда даже без партийных съездов, просто привел за ручку никому не известного приемника, показал его народу, народ взял по козырек и проголосовал "за". Всё. Демократия в действии!

[Blender]

... Путин вполне в состоянии подобрать себе достойную замену, научить управлять Россией и затем обеспечить его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах...

Ну наверное способен, конечно. Но за 18 лет так и не продвинулся в этом направлении ни на сантиметр. А ведь должен был предусмотреть вариант что делать если с ним что-то случицца - ну там грибков поест не тех или со стерха наипнецца...

Еще один знаток планов Путина прорезался... Гнездо у вас там, что ли?

Я естественно планов путина не знаю и не стремлюсь. Но вот то что у него нет нормального заместителя, который смог бы подхватить знамя из ослабевших по каким-либо причинам рук - это вопчем и без всяких гнезд видно.

[alex67]

А почему Япония не предлагает длинный список плюшек и ништяков за добрый жест России? Отдайте и все - звучит как-то наивно, или мы чего-то не знаем?

Японцы ничего предложить не могут, так как у них нет суверенитета. В смысле вообще. И даже если предложат, то их предложениям грош цена, см. пункт один.

[Blender]

А почему Япония не предлагает длинный список плюшек и ништяков за добрый жест России? Отдайте и все - звучит как-то наивно, или мы чего-то не знаем?

Потомушто ипония не уполномочена ничго предлагать - списки предложений утверждаюцца в обкоме. Соответственно все понимают что выполнять обещанное ипонцы тоже будут только в той мере в какой обком разрешит.

[alex67]

Я естественно планов путина не знаю и не стремлюсь. Но вот то что у него нет нормального заместителя, который смог бы подхватить знамя из ослабевших по каким-либо причинам рук - это вопчем и без всяких гнезд видно.

Политика - дело тонкое... Мне со своего шестка вообще ничего не видно. Россия - не Саудовская Аравия и не Англия, где наследники заранее известны. У Ельцина тоже не было преемника видно, пока Путин не выпрыгнул ниоткуда.

[Ruger]

А почему Япония не предлагает длинный список плюшек и ништяков за добрый жест России? Отдайте и все - звучит как-то наивно, или мы чего-то не знаем?

Японцы ничего предложить не могут, так как у них нет суверенитета. В смысле вообще. И даже если предложат, то их предложениям грош цена, см. пункт один.

Это вряд ли, потому что в этом случае Россия вообще не вела бы никаких переговоров с Японией.

[alex67]

Это вряд ли, потому что в этом случае Россия вообще не вела бы никаких переговоров с Японией.

Ну, почему же переговоры не вести, зачем же отказываться? Это было бы некрасиво, надо же доставить японцам удовольствие. 70 лет вели, еще 70 лет можно провести. Или 700, без разницы, результат будет тот же.

[Blender]

Я естественно планов путина не знаю и не стремлюсь. Но вот то что у него нет нормального заместителя, который смог бы подхватить знамя из ослабевших по каким-либо причинам рук - это вопчем и без всяких гнезд видно.

Политика - дело тонкое... Мне со своего шестка вообще ничего не видно. Россия - не Саудовская Аравия и не Англия, где наследники заранее известны. У Ельцина тоже не было преемника видно, пока Путин не выпрыгнул ниоткуда.

Ну путин-то по факту и не был преемником ельцинского курса. То есть что получилось - вот выпрыгнул путин ниоткуда и все, ельцынская политика кончилась. То есть ельцын просто сдал свою политику в обмен на гарантии для себя и семьи. Если и путин так же будет действовать - то большая вероятность что и с его преемником так же получицца. Но я пока даже и не о преемнике говорю, а о заместителе, на всякий неожиданный случай хотя бы. Ну вот хватит к примеру путинa апоплексический удар завтра - и чего? Кого у руля ставить? Димона? Вы серьезно? А больше-то ведь некого...

[SergeyM800]

Вот не знал, что Штаты еще в 1905 годе принимали участие в делах обоих государств.

President Theodore Roosevelt of the United States served as mediator at the peace conference, which was held at the Portsmouth Naval Shipyard in Kittery, Maine, U.S. (August 9–September 5, 1905). In the resulting Treaty of Portsmouth, Japan gained control of the Liaodong Peninsula (and Port Arthur) and the South Manchurian Railway (which led to Port Arthur), as well as half of Sakhalin Island. Russia agreed to evacuate southern Manchuria, which was restored to China, and Japan’s control of Korea was recognized. Within two months of the treaty’s signing, a revolution compelled the Russian tsar Nicholas II to issue the October Manifesto, which was the equivalent of a constitutional charter.

https://www.britannica.com/event/Russo-Japanese-War

[Ruger]

Это вряд ли, потому что в этом случае Россия вообще не вела бы никаких переговоров с Японией.

Ну, почему же переговоры не вести, зачем же отказываться? Это было бы некрасиво, надо же доставить японцам удовольствие. 70 лет вели, еще 70 лет можно провести. Или 700, без разницы, результат будет тот же.

По-вашем выходит что Россия ведёт переговоры с Японией исключительно чтобы доставить Японии удовольствие. Что-то как-то не вериться в такую глупость со стороны России.

[adb]

По-вашем выходит что Россия ведёт переговоры с Японией исключительно чтобы доставить Японии удовольствие. Что-то как-то не вериться в такую глупость со стороны России.

Это не глупость. Это называется динамить. Только в отличии от баб-с динамить можно веками.

[Ruger]

По-вашем выходит что Россия ведёт переговоры с Японией исключительно чтобы доставить Японии удовольствие. Что-то как-то не вериться в такую глупость со стороны России.

Это не глупость. Это называется динамить. Только в отличии от баб-с динамить можно веками.

Динамить - это поиметь что-то на халяву. Это не тот случай

[Blender]

По-вашем выходит что Россия ведёт переговоры с Японией исключительно чтобы доставить Японии удовольствие. Что-то как-то не вериться в такую глупость со стороны России.

Это не глупость. Это называется динамить. Только в отличии от баб-с динамить можно веками.

Да нет, это не динамо. Ну положено просто вести преговоры если тебе предлагают - даже если заранее знаешь чем они закончатся. А будешь отказываться - рискуешь что тебя же и обвинят в отсутствии желания решать проблем мирным путем... Сам факт переговоров опять же можно для пиара использовать.

[alex67]

По-вашем выходит что Россия ведёт переговоры с Японией исключительно чтобы доставить Японии удовольствие. Что-то как-то не вериться в такую глупость со стороны России.

По-моему выходит, что Россия готова заключить мирный договор в любой момент на своих условиях, когда японская сторона будет к этому готова.

[StrangerR]

... Путин вполне в состоянии подобрать себе достойную замену, научить управлять Россией и затем обеспечить его избрание на совершенно свободных и абсолютно демократических выборах...

Ну наверное способен, конечно. Но за 18 лет так и не продвинулся в этом направлении ни на сантиметр. А ведь должен был предусмотреть вариант что делать если с ним что-то случицца - ну там грибков поест не тех или со стерха наипнецца...

Еще один знаток планов Путина прорезался... Гнездо у вас там, что ли?

Я естественно планов путина не знаю и не стремлюсь. Но вот то что у него нет нормального заместителя, который смог бы подхватить знамя из ослабевших по каким-либо причинам рук - это вопчем и без всяких гнезд видно.

Шойгу

Собанян

Дальше продолжать?

[Blender]

Я естественно планов путина не знаю и не стремлюсь. Но вот то что у него нет нормального заместителя, который смог бы подхватить знамя из ослабевших по каким-либо причинам рук - это вопчем и без всяких гнезд видно.

Шойгу

Собанян
Дальше продолжать?

Ну вы же понимаете что они сами по себе нули бес палочки, за ними никакой силы не стоит кроме их должностей. Напишет сейчас путин указ об отстранении - и через 20 минут их все забудут. А если путина не будет - их олигархи и регионалы сожрут за 10 минут и не подавятся.

[Вячеслав Викторович]

А если путина не будет - их олигархи и регионалы сожрут за 10 минут и не подавятся.

а рукавички шить?
В России же уже всё было. Русская матрица переформатирует отклонившуюся реальность под себя, возвращая вектор обратно.
Заранее трудно предсказать, что и кто сыграет. Но уже несколько раз в абсолютно безнадёжной ситуации так происходило в прошлом.
Бог Россию любит.

[Blender]

А если путина не будет - их олигархи и регионалы сожрут за 10 минут и не подавятся.

а рукавички шить?...

Ну дык те самые кто отправляет на шитье рукавичек и будут жрать

В России же уже всё было.

Нуда, и всегда было по одному сценарию - после ухода начальника начинаецца дележка-передележка. Вот (надо все же отдать ему должное) только Ельцын сумел такую традицию разрушить...

[Вячеслав Викторович]

А если путина не будет - их олигархи и регионалы сожрут за 10 минут и не подавятся.

а рукавички шить?...

Ну дык те самые кто отправляет на шитье рукавичек и будут жрать

В России же уже всё было.

Нуда, и всегда было по одному сценарию - после ухода начальника начинаецца дележка-передележка. Вот (надо все же отдать ему должное) только Ельцын сумел такую традицию разрушить...

Я вот такую систему знаю, как план развёртывания в условиях войны. У каждого командира части лежит в сейфе такой запечатанный совсекретный пакет, что он должен делать в случае войны.
Никто заранее не знает, но план в Генштабе готов и в части в виде этих закрытых пакетов доведён. Догадываюсь, что и здесь есть подобная система.
Очередь приемников, иерархия управления и т.д. и т.п. Приходит приказ вскрыть пакеты и люди начинают действовать.

[Blender]

Я вот такую систему знаю, как план развёртывания в условиях войны. У каждого командира части лежит в сейфе такой запечатанный совсекретный пакет, что он должен делать в случае войны.
Никто заранее не знает, но план в Генштабе готов и в части в виде этих закрытых пакетов доведён. Догадываюсь, что и здесь есть подобная система.
Очередь приемников, иерархия управления и т.д. и т.п....

Вполне возможно что и есть такая система. Но у нее есть слабое звено:

Приходит приказ вскрыть пакеты и люди начинают действовать.

А если не начнут? Если вместо того чтобы действовать по плану будут искать возможности урвать кусок послаще? А если тот кто должен отдать приказ решит что его роль слишком незначительна и он достоин большего? Вся ведь система держицца исключительно на Путине, а если ево не будет - большой шанс что начнуца разброды и шатания.

[alex67]

Ну вы же понимаете что они сами по себе нули бес палочки, за ними никакой силы не стоит кроме их должностей. Напишет сейчас путин указ об отстранении - и через 20 минут их все забудут. А если путина не будет - их олигархи и регионалы сожрут за 10 минут и не подавятся.

А кто или что, по-вашему, должно за ними стоять, чтобы вы одобрили Шойгу или кого-то еще на замену Путину?

Не переживайте вы так. Свято место пусто не бывает, Кремль без царя долго стоять не будет.