Неофеодальный капитализм России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by alex67 » 12 Jan 2019 20:49

thinker wrote:
12 Jan 2019 20:09
От реформ и инвестиций 90х возрадилась страна.
Это у вас шутки такие? Не смешно.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15557
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by worldCitizen » 12 Jan 2019 21:05

Hamster2005 wrote:
12 Jan 2019 15:30
Privet wrote:
07 Jan 2019 02:00
Что касается статьи, то некоторые вещи указаны правильно, а некоторые совсем невпопад, например, сравнение с брежневским СССР. Очевидно, американцы плохо понимают российскую действительность. После 90-х люди очень ценят стабильность и на многое могут закрывать глаза. Понимая, к чему могут привести эксперименты по типу горбачёвских.

Вообще, странно, на многих российских форумах Путина намного больше ругают, чем хвалят. Причём, я совсем не про эхи и других оппозиционеров. Тем не менее, его формальный рейтинг остаётся весьма высоким несмотря на то, что он несколько упал. Т.е. Путина ругают, но менять на что-то другое опасаются.
На кого менять то Путина - оппозиция или убита, или уехала подальше от греха. Навальный не в счет - это еще та темная лошадка...
+1

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28622
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Sergunka » 12 Jan 2019 21:10

Ainaton wrote:
12 Jan 2019 19:00
thinker wrote:
12 Jan 2019 18:41
Как раз в 90х Россия вырвалась вперед за счет инвестиций запада.
Вперёд по сравнению с чем? Настолько "вырвалась вперёд", что чуть не развалилась.
Технически Российская Империя как развалилась в 1991 году после свержения Горбачева. Правильно употребить слово раздробилась т.е. вернулась к своем изначальному виду удельные княжества до объединения Руси Иваном Грозным.

90 годы это годы провала и гнусного предательства со стороны Запада там все лучше чем Сакс не скажешь Запад сознательно загонял Россию в банкротство.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Newport » 12 Jan 2019 21:59

thinker wrote:
12 Jan 2019 19:31

России бы такие проблемы. Их там просто нет. В стране, где до сих пор кое-кто оперируют понятием "вассал".
Почему диктаторская страна Китай развивается в разы быстрее демократических Британии или Франции или США?
Взять ту же железку - то что в Китае строят за пару лет, в США будут делать 20 лет или больше.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29694
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by StrangerR » 12 Jan 2019 22:04

thinker wrote:
12 Jan 2019 20:09
ReactoR wrote:
12 Jan 2019 19:56
Тинкер, по вашим рецептам, совершенно точно, проверено, люди долго не живут, они быстро умирают с улыбкой на устах и мечтами о далёком сладком будущем "на горе", как сгинули миллионы "ненужных" от реформ 90х
От реформ и инвестиций 90х возрадилась страна. А вот с очередным "донбасс-наш", её граждане могут умереть намного скорее.
Вы вообще в своем уме? Возродилась???

Авиапром чуть не просрали открыв свой рынок. Сейчас восстанавливают.

Электронику чуть не просрали. Сейчас восстанавливают.

МТУ чуть не убило звезду. Влсстанавливают.

Производство композитов убили. Восстанпвливают.

И так по всем почти отраслям.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 12 Jan 2019 22:29

Newport wrote:
12 Jan 2019 21:59
thinker wrote:
12 Jan 2019 19:31

России бы такие проблемы. Их там просто нет. В стране, где до сих пор кое-кто оперируют понятием "вассал".
Почему диктаторская страна Китай развивается в разы быстрее демократических Британии или Франции или США?
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll: А ваши дети? А ваши родственники?

Вот когда Россия догонит Китай по трудолюбию, честности, менталитету, уровню культуры, и расстрелам за коррупцию или воровство, тогда и будем сравнивать её с Китаем и спрашивать, "а почему ?". А пока Россия - это западная страна. Следовательно и сравнивать нужно с западными странами.

И не забываем про другую составляющую подъёма диктаторского китая: прежде чем он поднялся из нищеты, он десятилетиями был подсобкой запада и сша, при полной отрытости своих рынков для них. И, ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ ! :umnik1: , никто не скулил про то, что "мы не хотим быть вассалом запада", в отличии от...

Теперь понятна разница с Китаем? :roll:
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Newport » 12 Jan 2019 23:01

thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
Newport wrote:
12 Jan 2019 21:59
thinker wrote:
12 Jan 2019 19:31

России бы такие проблемы. Их там просто нет. В стране, где до сих пор кое-кто оперируют понятием "вассал".
Почему диктаторская страна Китай развивается в разы быстрее демократических Британии или Франции или США?
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll: А ваши дети? А ваши родственники?

Вот когда Россия догонит Китай по трудолюбию, честности, менталитету, уровню культуры, и расстрелам за коррупцию или воровство, тогда и будем сравнивать её с Китаем и спрашивать, "а почему ?". А пока Россия - это западная страна. Следовательно и сравнивать нужно с западными странами.

И не забываем про другую составляющую подъёма диктаторского китая: прежде чем он поднялся из нищеты, он десятилетиями был подсобкой запада и сша, при полной отрытости своих рынков для них. И, ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ ! :umnik1: , никто не скулил про то, что "мы не хотим быть вассалом запада", в отличии от...

Теперь понятна разница с Китаем? :roll:
Так ведь либералы как раз и напирают на то, что чтобы лучше жить, работать весь день за миску риса не надо. Надо лишь сменить власть и получить подачку от ЕС с Вашингтоном.

Китай был в нищете из-за социализма. Сейчас во Франциях со Скандинавиями построили больший социализм, чем в СССР. Их направление - только экономическое падение.

Сейчас Китай как раз выражает, что не хочет быть ничьим вассалом.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 12 Jan 2019 23:09

alex67 wrote:
12 Jan 2019 20:41
Не понял, почему "крым-наш" и остальные "наши" - это "сование палок в колеса западу". Какое отношение запад имеет к Крыму, Грузии, Дамаску и Донбассу?
Прямое. Донбасс, Крым, и Украина это часть запада. И ему меньше всего хотелось бы иметь войну под боком или любые "ура-наш".
alex67 wrote:
12 Jan 2019 20:41
Результаты голосования по Крыму очень далеки от 200 стран членов ООН на этой планете. Только 66 стран осудили Россию, одна треть от 200 стран членов ООН на этой планете. 72 воздержались, а 19 против. Ни о какой единой внешней политике других 200 стран членов ООН на этой планете и речи быть не может в принципе, не фантазируйте.
Основная часть из 200х стран либо поддержало запад, либо остались, нейтральны, то есть, то о чём я и сказал - не ставят палки в колёса западу, не пытаются ему противостоять, а занимаютсяя своими внутренними делами. В этом и заключается их единая внешняя политика. Сам развивайся и другим не мешай. Не лезь туда, где от твоего вмешательства будет только хуже. И тебе и другой стороне. Китай - удачный пример политики невмешательства в другие страны.
alex67 wrote:
12 Jan 2019 20:41
Что же касается благосостояния, то кроме запада есть еще и восток, и юг, как оказалось. Именно туда сейчас идет активная переориентация России, так что экономику России разорвать в клочья ну никак не удастся, хоть и пытаются.
"Разорвать российскую экономику в клочья" - такими терминами оперируют соловьино/кисельные программы? :roll: От падения российской экономики хуже самому западу и это ему не выгодно. Если вы про санкции, то речь идет о том, что наказать только единичных людей и единичные компании за вполне конкретные действия России в Крыму и на Донбассе.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 12 Jan 2019 23:18

Newport wrote:
12 Jan 2019 23:01
Сейчас Китай как раз выражает, что не хочет быть ничьим вассалом.
Когда ты намбер-ван, то да. Ты можешь поднять голову и гордо говорить и выражать другим что хочешь. Но... в начале стань им, намбер-ван. :umnik1:
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Newport » 12 Jan 2019 23:23

thinker wrote:
12 Jan 2019 23:18
Newport wrote:
12 Jan 2019 23:01
Сейчас Китай как раз выражает, что не хочет быть ничьим вассалом.
Когда ты намбер-ван, то да. Ты можешь поднять голову и гордо говорить и выражать другим что хочешь. Но... в начале стань им, намбер-ван. :umnik1:
Значит, если Китай намбер-ван, то на Запад можно и нужно почхать и дружить с Китаем?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3887
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by mavr » 13 Jan 2019 00:00

thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
Newport wrote:
12 Jan 2019 21:59
thinker wrote:
12 Jan 2019 19:31

России бы такие проблемы. Их там просто нет. В стране, где до сих пор кое-кто оперируют понятием "вассал".
Почему диктаторская страна Китай развивается в разы быстрее демократических Британии или Франции или США?
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll:
The latest survey released by Zhaopin Limited, a leading career platform in China, has revealed the average monthly salary of 7,665 yuan, calculated by surveying 37 major cities across the nation
Это еслив чо больше $1000. В месяц.
Образцово показательной демократической Украине такая чашка риса снится только в эротических снах.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7545
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by adb » 13 Jan 2019 00:51

thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
И не забываем про другую составляющую подъёма диктаторского китая: прежде чем он поднялся из нищеты, он десятилетиями был подсобкой запада и сша, при полной отрытости своих рынков для них. И, ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ ! :umnik1: , никто не скулил про то, что "мы не хотим быть вассалом запада", в отличии от...

Теперь понятна разница с Китаем? :roll:
Китай открыл рынок для Запада? Это вам CNN напело?
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 13 Jan 2019 01:13

adb wrote:
13 Jan 2019 00:51
Китай открыл рынок для Запада?
Рынок инвестиций, притока капиталла из вне, и совместных предприятий. Посмотрите сколько товаров вокруг вас "made in China".
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7545
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by adb » 13 Jan 2019 01:19

Инвестиции не есть открытый рынок. Для инвестиций и сталинский СССР был открыт.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 13 Jan 2019 01:20

mavr wrote:
13 Jan 2019 00:00
thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll:
The latest survey released by Zhaopin Limited, a leading career platform in China, has revealed the average monthly salary of 7,665 yuan, calculated by surveying 37 major cities across the nation
Это еслив чо больше $1000. В месяц.
Такие зарплаты стали только в последние годы, уже на волне небывалого подъема, когда он уже случился. Но Вы забыли самое главное: этому предшествовал период, когда люди трудились за миску риса десятилетиями. :umnik1:
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3887
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by mavr » 13 Jan 2019 01:46

thinker wrote:
13 Jan 2019 01:20
mavr wrote:
13 Jan 2019 00:00
thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll:
The latest survey released by Zhaopin Limited, a leading career platform in China, has revealed the average monthly salary of 7,665 yuan, calculated by surveying 37 major cities across the nation
Это еслив чо больше $1000. В месяц.
Такие зарплаты стали только в последние годы, уже на волне небывалого подъема, когда он уже случился. Но Вы забыли самое главное: этому предшествовал период, когда люди трудились за миску риса десятилетиями. :umnik1:
Ну да ну да.
А вот в Америке то и в Европе сегодняшние зарплаты были всегда.

PS Это вы сейчас такую новую экономическую метрику придумали, да? Смотреть как страна преуспевает сейчас по тому за какую чашку риса работали позавчера?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3887
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by mavr » 13 Jan 2019 02:07

thinker wrote:
13 Jan 2019 01:20
mavr wrote:
13 Jan 2019 00:00
thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
Вы готовы работать весь день непокладая рук за миску риса? :roll:
The latest survey released by Zhaopin Limited, a leading career platform in China, has revealed the average monthly salary of 7,665 yuan, calculated by surveying 37 major cities across the nation
Это еслив чо больше $1000. В месяц.
Такие зарплаты стали только в последние годы, уже на волне небывалого подъема, когда он уже случился. Но Вы забыли самое главное: этому предшествовал период, когда люди трудились за миску риса десятилетиями. :umnik1:
Ну и немножко статистики, насчет "в последние годы".
Пересчитать по курсу $ на 2010 и 2018 оставлю на домашнее задание.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28622
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Sergunka » 13 Jan 2019 02:10

Ну пока что если следовать фактам роста ВВП то кроме реформы Примакова-Маслякова светлых пятен в экономики РФ не было

Image

Жаль конечно... но дело действительно видимо в том, что феодализм пока что хуже для России чем социализм с его методами управления экономикой.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by thinker » 13 Jan 2019 02:29

mavr wrote:
13 Jan 2019 02:07
Ну и немножко статистики, насчет "в последние годы".
Я же говорю, зачем приводить зарплаты "в последние годы" в Китае, когда он уже почти намбер-ван. Естественно что они уже выросли. Подъем уже прошел (а в Украине ещё не начинался)! Но вот что ему предшествовало. Ищите там свои $1000.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
All rights reserved, all wrongs revenged.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29694
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by StrangerR » 13 Jan 2019 02:32

adb wrote:
13 Jan 2019 00:51
thinker wrote:
12 Jan 2019 22:29
И не забываем про другую составляющую подъёма диктаторского китая: прежде чем он поднялся из нищеты, он десятилетиями был подсобкой запада и сша, при полной отрытости своих рынков для них. И, ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ ! :umnik1: , никто не скулил про то, что "мы не хотим быть вассалом запада", в отличии от...

Теперь понятна разница с Китаем? :roll:
Китай открыл рынок для Запада? Это вам CNN напело?
Китайский рынок сурово закрыт для Запада. На западные призывы к демократии Китай наплевал. Местных болотных он попросту расстрелял. В Тибете он гнет свою линию не взирая на вопли запада. Его экономика централизованна во многих отраслях и _партия приказала - брать свои самолеты - берем свои самолеты_. Рынок там весьма регулируемый. Гугл и Скайпи запрещены. И... страна прекрасно развивается.

Открытие страны западу приводит к падению а не развитию. Проверено уже на многих примерах.

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by alex67 » 13 Jan 2019 05:56

thinker wrote:
12 Jan 2019 23:09
alex67 wrote:
12 Jan 2019 20:41
Не понял, почему "крым-наш" и остальные "наши" - это "сование палок в колеса западу". Какое отношение запад имеет к Крыму, Грузии, Дамаску и Донбассу?
Прямое. Донбасс, Крым, и Украина это часть запада. И ему меньше всего хотелось бы иметь войну под боком или любые "ура-наш".
Ну да, ну да. И Дамаск тоже часть запада, я уже понял, что с географией у вас большие проблемы.

Как раз западу очень удобно иметь войнушку под боком, но вдалеке от иx границ, и под страшилки про ужасных русских распиливать бюджет на вооружение. Война на Донбассе прекратилась бы за неделю, если бы запад этого действительно захотел, Украина - западная шестерка. В Крыму, кстати, провокации устраивает Украина, а не Россия.

Как же вы, украинцы, не понимаете, что вы всегда будете для запада людьми второго сорта, годными только на то, чтобы говно за свиньями убирать?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15557
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by worldCitizen » 13 Jan 2019 08:25

Sergunka wrote:
13 Jan 2019 02:10
Ну пока что если следовать фактам роста ВВП то кроме реформы Примакова-Маслякова светлых пятен в экономики РФ не было


Жаль конечно... но дело действительно видимо в том, что феодализм пока что хуже для России чем социализм с его методами управления экономикой.
Тут такое дело. Чтобы социалистические элементы (пособие по безработице, бесплатная медицинская помощь для малоимущих, и т.д.) успешно претворялись в жизнь, нужно чтоб экономика или по крайней мере финансовое положение страны было на уровне. Если экономика не растет, зарплаты стагнируют или даже понижаются плюс инфляция грозит отнять последние копейки у трудящихся, то поддержание соц. элементов еще больше загоняет страну в тупик.
То есть невозможно сказать Б, не сказавши А. Когда у государства денег нет, или они оседают на счетах феодалов, то продолжать социалистический эксперимент не имеет смысла.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8477
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by Newport » 13 Jan 2019 09:13

alex67 wrote:
12 Jan 2019 20:41

Не понял, почему "крым-наш" и остальные "наши" - это "сование палок в колеса западу". Какое отношение запад имеет к Крыму, Грузии, Дамаску и Донбассу?
А вот Грузия уже который год проводит демократические изменения и победила давно коррупцию.

Но что-то не видно грузинских вин в Costco или грузинского чая в Whole Foods.
Где эта помощь Запада и рынок для грузинских продуктов?

Только в РУССКИХ магазинах в Америке есть вино грузинское, украинский мёд и литовский творог.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8988
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by ie » 13 Jan 2019 14:31

worldCitizen wrote:
13 Jan 2019 08:25
Sergunka wrote:
13 Jan 2019 02:10
Ну пока что если следовать фактам роста ВВП то кроме реформы Примакова-Маслякова светлых пятен в экономики РФ не было


Жаль конечно... но дело действительно видимо в том, что феодализм пока что хуже для России чем социализм с его методами управления экономикой.
Тут такое дело. Чтобы социалистические элементы (пособие по безработице, бесплатная медицинская помощь для малоимущих, и т.д.) успешно претворялись в жизнь, нужно чтоб экономика или по крайней мере финансовое положение страны было на уровне. Если экономика не растет, зарплаты стагнируют или даже понижаются плюс инфляция грозит отнять последние копейки у трудящихся, то поддержание соц. элементов еще больше загоняет страну в тупик.
То есть невозможно сказать Б, не сказавши А. Когда у государства денег нет, или они оседают на счетах феодалов, то продолжать социалистический эксперимент не имеет смысла.
да, это верно для россии и для зимбабве и для штатов, нитакли?
уж где счета "феодалов" растут как на дражжах, я думаю вам не надо рассказывать? :roll:

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8988
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Неофеодальный капитализм России

Post by ie » 13 Jan 2019 14:35

thinker wrote:
13 Jan 2019 02:29
mavr wrote:
13 Jan 2019 02:07
Ну и немножко статистики, насчет "в последние годы".
Я же говорю, зачем приводить зарплаты "в последние годы" в Китае, когда он уже почти намбер-ван. Естественно что они уже выросли. Подъем уже прошел (а в Украине ещё не начинался)! Но вот что ему предшествовало. Ищите там свои $1000.

вот там в середине зелененькая линия, это мексика я так понимаю?
не ясно, почему после стольких лет "дружбы" со штатами, они продолжают стагнировать?
почему мы не видим мексиканских айфонов или там хотя бы гуглов?

Return to “Политика”