Неофеодальный капитализм России

[ie]

Про Южную Корею улыбнуло. Экономическое развитие там произошло вследствие абсолютно драконовской диктатуры, как и в Сингапуре, без малейших признаков демократии, но кого это интересует, когда надо доказать, что черное - это белое?

Экономическое развитие там произошло вследствие открытости их рынков для западных инвесторов

ну как мы видим на примере украины, где открыли для инвесторов все что можно, этого не дастаточно
а вот то что корейцы не бузят по поводу и бесповода а вкалывают, это вторая составляющая, которую вы упрямо не хотите замечать.

[thinker]

ну как мы видим на примере украины, где открыли для инвесторов все что можно, этого не дастаточно
а вот то что корейцы не бузят по поводу и бесповода а вкалывают, это вторая составляющая, которую вы упрямо не хотите замечать.

Эта составляющая также беспорно нужна для развития. Но сменяемость власти, независимые суды, СМИ, свобода граждан, открытые границы и другие политические институты также необоходимы для демократии, особенно в такой западной стране как Украина. У Кореи свой путь. У России свой. Но нет ни одной страны в мире, которая бы развилалсь в противостоянии с Западом и со своими соседями. То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

[Newport]

Но нет ни одной страны в мире, которая бы развилалсь в противостоянии с Западом и со своими соседями. То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

Сравните Ирак когда он противостоял Западу и когда он находится в дружбе с Западом.
Или Афганистан.
Сейчас вон Китай воюет с Западом, как у него развитие?

[alex67]

Про Южную Корею улыбнуло. Экономическое развитие там произошло вследствие абсолютно драконовской диктатуры, как и в Сингапуре, без малейших признаков демократии, но кого это интересует, когда надо доказать, что черное - это белое?

Экономическое развитие там произошло вследствие открытости их рынков для западных инвесторов и выбранный их народом про-западный путь развития, который произошел после корейской войны 1953 года, вопреки коммунистического пути, который избрал Северный брат. Европейский Союз - самый весомый инвестор в Южную Корею с 1962 года! Ну и конечно США - один из самых основных партнеров, и в бизнесе и в обороне/армии. Там, в отличии от России, никто не пугается американских военных баз. Наоборот, их используют себе во благо.

Про Южную Корею отклик поступил, а про Румынию и Болгарию - молчок. Почему я не удивлен?

Мне приходилось не так давно бывать и там, и там. И там, и там демократия - ложкой можешь хлебать. НАТО, ЕС, в Шенген наконец-то принимают - все двадцать четыре удовольствия. Про Россию давно забыли, зато с США горячая дружба, тоже "основной партнер", США у всех своих вассалов "основной партнер", вон как Болгарию прижали с Южным потоком, а в Румынии ПВО разместили. Капитализм и свободный рынок уже три десятка лет - все, как синкер учит нас сегодня, все условия соблюдены, так что процветай и наслаждайся жизнью по полной программе.

А не получается наслаждаться. Убожество и запустение страшное, еще хуже, чем вна Украине до майданной демократизации. Казалось бы, сбылась мечта о свободе и демократии, но почему-то как раз при демократии коррупция расцвела пуще прежнего, и обещанного всеобшего счастья не наступило. Народ, пренебрегая свободой и демократией, валом валит на запад, точь-в-точь как со свободной и демократической сегодняшней Украины. И из Прибалтики тоже бегом бежит. Впрочем, мы уже выяснили, что это бегство - ПРАВИЛЬНОЕ, в отличие от бегства из России - разумеется, неправильного.

Про военные базы удивило. Насколько я знаю, это Америка пугается российских баз вплоть до того, что ядерную войну готовы были начать из-за одной единственной паршивенькой базы на Кубе в 1962, да еще и не до конца развернутой фактически. Откуда у вас такая странная информация, что Россия якобы боится американских баз? Не читайте до обеда украинских газет, они вводят вас в заблуждение.

[alex67]

Я запутался. Т.е. вы не гарантируете счастье в зарождающейся украинской демократии?

Гарантирует только Бог.

Двумя постами выше вы утверждали, что дружба с Америкой - гарантия счастья. Вы отказываетесь от этого утверждения???

[StrangerR]

Дедукция, Ватсон.

Легко вывести, что США и есть БОГ.

[Blender]

Экономическое развитие там произошло вследствие открытости их рынков для западных инвесторов и выбранный их народом про-западный путь развития, который произошел после корейской войны 1953 года, вопреки коммунистического пути, который избрал Северный брат. ...

Какая незамутненная чушь! Пейшите исчо!
После 1953 года несмотря на всю открытость и прозападность ЮК была в глубокой ж...е до прихода Пак Чонхи который всю демократию послал на йух и поставил все ресурсы государства на службу олигархов- чоболей. Чего там выбирал народ - никого не интересовало. BTW, Пак Чонхи находился у власти с 1962 до 1979, и уходить таки не собирался - был убит в результате покушения.

[thinker]

Я запутался. Т.е. вы не гарантируете счастье в зарождающейся украинской демократии?

Гарантирует только Бог.

Двумя постами выше вы утверждали, что дружба с Америкой - гарантия счастья. Вы отказываетесь от этого утверждения???

Скажем так: дружба с Америкой и другими развитыми европейскими странами это необходимoе, но не достаточное условие процветания.

[Hamster2005]

Что касается статьи, то некоторые вещи указаны правильно, а некоторые совсем невпопад, например, сравнение с брежневским СССР. Очевидно, американцы плохо понимают российскую действительность. После 90-х люди очень ценят стабильность и на многое могут закрывать глаза. Понимая, к чему могут привести эксперименты по типу горбачёвских.

Вообще, странно, на многих российских форумах Путина намного больше ругают, чем хвалят. Причём, я совсем не про эхи и других оппозиционеров. Тем не менее, его формальный рейтинг остаётся весьма высоким несмотря на то, что он несколько упал. Т.е. Путина ругают, но менять на что-то другое опасаются.

На кого менять то Путина - оппозиция или убита, или уехала подальше от греха. Навальный не в счет - это еще та темная лошадка...

[Hamster2005]

Но нет ни одной страны в мире, которая бы развилалсь в противостоянии с Западом и со своими соседями. То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

Сравните Ирак когда он противостоял Западу и когда он находится в дружбе с Западом.
Или Афганистан.
Сейчас вон Китай воюет с Западом, как у него развитие?

Сейчас Ирак в дружбе с западом?
)))
А пацаны и не знали!

[alex67]

На кого менять то Путина - оппозиция или убита, или уехала подальше от греха. Навальный не в счет - это еще та темная лошадка...

Тоже мне проблема - на кого менять. Вот в 2024 году и узнаем, когда срок подойдет. Впрочем, и менять, может быть, не придется, конституцию подправим, и пусть себе рулит, если есть желание и здоровье.

[Ainaton]

То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

Мне кажется это не так. Путин ищет пути сотрудничества с западом, на приемлемых для России условиях. Но как раз западу не нужны партнёры, ему нужны вассалы.
Что вы предлагаете? Прогнуться? Отдать Крым и проводить гей-парады?!))
Так завтра они потребуют принять несколько миллионов беженцев и отдать ядерное оружие, а послезавтра...... Политику заигрывания с западом проходили уже в 90х, ничего хорошего.

[thinker]

Про Южную Корею отклик поступил, а про Румынию и Болгарию - молчок. Почему я не удивлен?

Мне приходилось не так давно бывать и там, и там. И там, и там демократия - ложкой можешь хлебать. НАТО, ЕС, в Шенген наконец-то принимают - все двадцать четыре удовольствия. Про Россию давно забыли, зато с США горячая дружба, тоже "основной партнер", США у всех своих вассалов "основной партнер", вон как Болгарию прижали с Южным потоком, а в Румынии ПВО разместили. Капитализм и свободный рынок уже три десятка лет - все, как синкер учит нас сегодня, все условия соблюдены, так что процветай и наслаждайся жизнью по полной программе.

А не получается наслаждаться.

Здрасте, что, вот так прям взяли и повернулись лицом к западу, провозгласили демократию и вот тебе, налаждайся не хочу? НЕТ, ТАК НЕ БЫВАЕТ. Сколько времени строили демократию в Англии? Сколько веков прошло? А в США? Забыли?

Оставим в стороне азиатские страны, и их быстрый подъем. Там другая культура, трудолюбие, законы, да и отношение к демократии тоже другое. Но без открытости рынков, партнерских отношений и интеграции с западом они бы никуда не взлетели.

Вернемся к европейской стране, коей считает себя Россия, Украина, и остальные прибалтики с болгарами.

Ещё раз для тех кто в танке, или у кого плохо с пониманием мной написанного. Демократия и её плоды не падают с неба даром. За нее нужно бороться, иногда проливать кровь, иногда протестовать, её нужно строит долго и нудно. Поворот лицом к западу и открытость границ - это только первый шаг. Самый простой и быстрый. Но он не достаточен. Так же как и сменяемость власти необходимо, но не достаточно. Нужно долго идти и тянуть за собой саночки в гору, чтобы потом на них быстро ехать.

[Sergunka]

Ну дело в том, что в таких статьях на 90% вранье. Например, уровень коррупции в России очень сильно и заметно упал, очень упала коррупция при гос закупках, очень сильно развивают инфраструктуру. То что бумажная капитализация Газпрома упала - во первых, это чисто бумажная цифра ничего не отражающая, во вторых, Миллер то тут чем виноват, непонятно. И так во всем.

Крупные компании оцениваются по делам. Газпром - разработки идут, новые сервисы развиваются (сжиженный газ например), газопроводы строят. Какие претензии к Миллеру?

Претензии к Миллеру и Газпрому вполне понятные.... не дают "бумажно закапитализироваться" в российском газе так называемому "американскому инвестору"... ну, это когда американцы "покупают" за свой виртуальный доллар реальное достояние.

У этих идиотов "капитализация" - это вообще фетиш. Фапают на неё уже несколько десятилетий. Начиная еще с объявления доктрины монетаризма Милошем Фридманом в 80-е и развёртыванием концепции VBM (вэлью бейзед менеджмент). Именно эта ересь и полнейшая чушь породила потом доктрину "сильного доллара", которую в середине 90-х стал раскручивать СЕО Америки Клинтон на радость своему работодателю - финансовой олигархии.

Разумеется, цена на акции Газпрома в России не интересует вообще никого, кроме крайне узкого круга биржевых спекулянтов и узких специалистов самого Газпрома. Но зато это очень интересно американским пенсионным фондам и ФРС, поскольку позволило бы стерилизовать через активы Газпрома очень немаленькую часть избыточной долларовой массы. Тупо обменять фантики и байтики на реальные активы и прибыли в будущем.
Но Газпром им такого счастия не дозволяет. Отсюда и все эти нападки. Даже тема геополитики и газового рынка в целом - вторична. Первичная тема- именно возможность проводить "бумажную капитализацию".

Если бы МИллер принял эти паскудные правила игры, восхваляемые идиотами всех мастей - то в Газпром бы быстренько накачали фантиков, подняли бы ему рейтинг до небес и спокойненько бы стали выкачивать прибыль. Миллеру дали бы нобелевку за иудство и соглашательство (а за что еще её нынче дают?). А Россия потеряла бы ОЧЕНЬ много... ну, опять бы вернулась в 90-е, это как минимум.... или, самое страшное - опустилась бы до уровня Украины.

Да ладно число иностранных инвесторов очевидно растет в доле акций "ГазПрома"
http://www.gazprom.ru/investors/stock/structure/

Про капитализацию Газпрома, очевидно, тонкий стеб так как не хочется признавать, что Россия с Путиным никогда не сумеет продавать собственные ресурсы за рубли.

Но тем не менее понятно не вина Миллера, что ВВП России увеличился в два раза за полгода в рублевом эквиваленте хотя капитализация обрушилась ы три раза т.е. сумел курилка даже Путина здесь обставить
https://www.statista.com/statistics/350 ... f-gazprom/

а за что еще её нынче дают?

А то Путин не знает

Набиуллина, Эльвира Сахипзадовна
Рейтинги
В марте 2014 года заняла 2-е место в рейтинге «100 самых влиятельных женщин России», совместном проекте радиостанции «Эхо Москвы», журнала «Огонёк» и информационного агентства «Интерфакс»[43].
В мае 2014 года заняла 71 место в рейтинге «100 самых влиятельных женщин мира (англ.)» по версии журнала Forbes[44]. Набиуллина стала единственной представительницей России в этом рейтинге.
В сентябре 2015 года журнал Euromoney признал Эльвиру Набиуллину лучшим руководителем среди глав центральных банков в мире в 2015 году[45].
В сентябре 2016 года Набиуллиной было присвоено 6-е место в рейтинге лучших руководителей центральных банков мира по версии журнала Global Finance[46].

Кудрин
Finance Minister of the Year 2010
In October 2010, Kudrin was declared "Finance Minister of the Year 2010" by the Euromoney magazine. The magazine said that "Kudrin is rightly hailed as a fiscal manager of the highest order" and praised his "championing of the free market and fiscal prudence". According to Euromoney, the Stabilization Fund created and supported by Kudrin also "enabled Russia to pay off its foreign debt early", and noted that "Kudrin is rightly praised for his commitment to tax and budget reform, Russia’s desire to join the World Trade Organization (WTO) and continuing the progress in privatization." [18]

In the award ceremony, Kudrin said: "Russia has already learnt this lesson; it was able to prepare and pass through this period. In this context, this is a result. And when you see your result, you feel satisfied. And when the result is praised by the professional community, it is especially important."[18]

[alex67]

Ещё раз для тех кто в танке, или у кого плохо с пониманием мной написанного. Демократия и её плоды не падают с неба даром. За нее нужно бороться, иногда проливать кровь, иногда протестовать, её нужно строит долго и нудно. Поворот лицом к западу и открытость границ - это только первый шаг. Самый простой и быстрый. Но он не достаточен. Так же как и сменяемость власти необходимо, но не достаточно. Нужно долго идти и тянуть за собой саночки в гору, чтобы потом на них быстро ехать.

Понимать вами написанное никакого труда не составляет, не льстите себе. Ни одной новой мысли вы не высказали, такое низкопоклонство перед западом существует как минимум со времен Петра Великого, все уже тыщу раз слышано-переслышано, говорено-переговорено, обмусолено дальше некуда. И наелись этого запада выше крыши, спасибо, больше не надо.

Возвращаясь к неофеодальной России. В чем конкретно, по-вашему, заключался бы тот самый поворот к западу и открытость границ, который был бы, как вы считаете, благом для России? По принципу "если бы президентом был я, то...". Не просто "вот это вот неправильно, вот это нехорошо", а конструктивно - для поворота к западу надо сделать вот это, изменить вот это, отказаться от вот этого и т.д. По пунктам - раз, два, три.

[Sergunka]

Поворот лицом к западу и открытость границ - это только первый шаг.

Все что нужно России это торжество закона, которое достигается разными методами хотя бы даже просвященной деспотией или просто деспотией как при Сталине, приличный метод для населения это понятно разделение ветвей власти и наличие демократических институтов.... но главное высшими целями для страны это интересы собственной страны т.е. создание нормальных условий для экономической деятельности граждан страны, а не только для друзей Путина.

Как раз нынешняя проблема Запада с Россией это то, что Запад признает, что он существенно помогает "друзьям Путина" предоставляя им кредиты, лакшари авто, яхты, самолеты и вообще практически финансируя всю эту камарилью содержит и поощряет всяких клоунов навроде Набиулиной и того же Кудрина про Гайдара и Чубайса можно только упоминуть просто ради хохмы

[thinker]

То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

Мне кажется это не так. Путин ищет пути сотрудничества с западом, на приемлемых для России условиях. Но как раз западу не нужны партнёры, ему нужны вассалы.

Вассалы? Вы живете в 21 веке, а продолжаете оперировать понятиями средневековья? Еще раз посмотрите на календарь и научитесь оперировать современными терминами, а не ветхими чучелами прошлого. Ну а если других терминов нет и хочется встать в позу, конфликтуя с западом, тогда да, "вассалы" вполне подходит. Как и средневековье для страны, оперирующей такими понятиями.

.... Политику заигрывания с западом проходили уже в 90х, ничего хорошего.

Как раз в 90х Россия вырвалась вперед за счет инвестиций запада. Она до сих пор катится на этих саночках. Но без новых инвестиций скорость будет плавно падать. При первом сроке Путина инвестиции продолжались, но тогда еще были высокие цены на нефть. Роль Запада в 90х в строительстве в России капитализма, его финансирования, предпринимательства, обмене новых технологий, развития ифраструктуры,... недооценена.

[Newport]

Но нет ни одной страны в мире, которая бы развилалсь в противостоянии с Западом и со своими соседями. То, чем сегодня живет и занимается Путин и его администрация. Только противостояние с Западом, Украиной, другими соседями ... и ничего больше.

Сравните Ирак когда он противостоял Западу и когда он находится в дружбе с Западом.
Или Афганистан.
Сейчас вон Китай воюет с Западом, как у него развитие?

Сейчас Ирак в дружбе с западом?
)))
А пацаны и не знали!

Ирак не только в дружбе с Западом, но и всё руководство там поставлено кураторами из США.

Можно ещё пример дружбы с Западом.
Африка была оккупирована Западом, но что-то она не сильно развивалась от такой демократии.
Демократические западные компании не забывали вывозить африканские ресурсы, однако.

[Ainaton]

Как раз в 90х Россия вырвалась вперед за счет инвестиций запада.

Вперёд по сравнению с чем? Настолько "вырвалась вперёд", что чуть не развалилась. Уже кстати были такие прогнозы, у наших западных "друзей".
А чем вам слово "вассалы" не понравилось? Ну неужели какая-нибудь Болгария или даже Германия ,по вашему, независимую политику, в интересах своих граждан проводит?!) Тех же беженцев граждане прямо жаждут видеть, американские базы всем нравятся?! Ну не будем спорить о терминах, запутаемся.... Что предлагаете, России, чтобы понравится западу? Отдать Крым, проводить гей-парады парады и принимать беженцев?)))

[thinker]

Возвращаясь к неофеодальной России. В чем конкретно, по-вашему, заключался бы тот самый поворот к западу и открытость границ, который был бы, как вы считаете, благом для России? По принципу "если бы президентом был я, то...". Не просто "вот это вот неправильно, вот это нехорошо", а конструктивно - для поворота к западу надо сделать вот это, изменить вот это, отказаться от вот этого и т.д. По пунктам - раз, два, три.

На пятой странице я перечислил ингридиенты зарождающейся демократии в Украине. Для России они бы тоже подошли для начала.

Но самый первый и возможно главный шаг - это последовать внешней политике других 200 стран членов ООН на этой планете. А именно, не конфликтовать и не совать палки в колеса западу и сша. Чтоб не было очередных "крым-наш", "дамаск-наш", "грузия-наш", "донбасс-наш" и прочие никому не нужные "ура-наш" понты. Последние, конечно, поднимают рейтинг президента, но не благостояние граждан его страны. Президент должен служить стране, а не страна президенту. Не так ли?

[Ainaton]

Нужно долго идти и тянуть за собой саночки в гору, чтобы потом на них быстро ехать.

Ещё бы быть уверенным, что саночки туда едут)).
Кстати российское отставание, может сыграть и хорошую службу....в плане того, чтобы проанализировать те участки пути, где саночки едут не туда и избежать их. Таких у запада я вижу несколько: 1. Огалтелые толерантность с политкорректностью(включая всякие заигрывания со всевозможными меньшинствами и прочее) 2. Ювенильную юстицию 3.миграционную политику..... Ну это первое что на ум приходит.

[thinker]

Нужно долго идти и тянуть за собой саночки в гору, чтобы потом на них быстро ехать.

Ещё бы быть уверенным, что саночки туда едут)).
Кстати российское отставание, может сыграть и хорошую службу....в плане того, чтобы проанализировать те участки пути, где саночки едут не туда и избежать их. Таких у запада я вижу несколько: 1. Огалтелые толерантность с политкорректностью(включая всякие заигрывания со всевозможными меньшинствами и прочее) 2. Ювенильную юстицию и вообще девальвацию института семьи. 3.миграционную политику..... Ну это первое что на ум приходит.

России бы такие проблемы. Их там просто нет. В стране, где до сих пор кое-кто оперируют понятием "вассал".

[ReactoR]

Тинкер, по вашим рецептам, совершенно точно, проверено, люди долго не живут, они быстро умирают с улыбкой на устах и мечтами о далёком сладком будущем "на горе", как сгинули миллионы "ненужных" от реформ 90х

[thinker]

Тинкер, по вашим рецептам, совершенно точно, проверено, люди долго не живут, они быстро умирают с улыбкой на устах и мечтами о далёком сладком будущем "на горе", как сгинули миллионы "ненужных" от реформ 90х

От реформ и инвестиций 90х возрадилась страна. А вот с очередным "донбасс-наш", её граждане могут умереть намного скорее.

[alex67]

На пятой странице я перечислил ингридиенты зарождающейся демократии в Украине. Для России они бы тоже подошли для начала.

Но самый первый и возможно главный шаг - это последовать внешней политике других 200 стран членов ООН на этой планете. А именно, не конфликтовать и не совать палки в колеса западу и сша. Чтоб не было очередных "крым-наш", "дамаск-наш", "грузия-наш", "донбасс-наш" и прочие никому не нужные "ура-наш" понты. Последние, конечно, поднимают рейтинг президента, но не благостояние граждан его страны. Президент должен служить стране, а не страна президенту. Не так ли?

То, что на Украине не зародилось, а расцвело пышным цветом, имеет совсем другое название - фашизм. Не будем углубляться, но России это не надо, спасибо большое, кушайте сами.

Не понял, почему "крым-наш" и остальные "наши" - это "сование палок в колеса западу". Какое отношение запад имеет к Крыму, Грузии, Дамаску и Донбассу? Где тот запад и где тот Донбасс? На карту-то посмотрите. Не конфликтует Россия с западом, и в мыслях даже не держит. Это запад почему-то конфликтует с Россией, но это вопрос к западу, зачем он это делает, а не к России.

В 90-х уже была попытка отказаться от "сования палок в колеса западу", когда Горбачев с Ельциным дяде Сэму взасос целовали и зад, и перед. Ничем хорошим, увы, она не кончилась, так что второй раз этот фокус не пройдет, ищите дураков в другом месте.

Результаты голосования по Крыму очень далеки от 200 стран членов ООН на этой планете. Только 66 стран осудили Россию, одна треть от 200 стран членов ООН на этой планете. 72 воздержались, а 19 против. Ни о какой единой внешней политике других 200 стран членов ООН на этой планете и речи быть не может в принципе, не фантазируйте.

Что же касается благосостояния, то кроме запада есть еще и восток, и юг, как оказалось. Именно туда сейчас идет активная переориентация России, так что экономику России разорвать в клочья ну никак не удастся, хоть и пытаются. Да и запад никуда, в общем-то, не делся в экономическом смысле, так что спасибо за беспокойство, но Россия и россияне достаточно успешно решают свои проблемы.