Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

[Torma]

Собственно вопрос

[SpIDer]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

[Torma]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?

[Flash-04]

Сравните сейчас и 100 лет назад. Появляются рынки товаров которые раньше не существовали.

[SpIDer]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?

Классический пример - железная дорога. Во второй половине 19 века в США начали строить железные дороги, чтобы связать восточные штаты с западными. Понадобились сталь для мостов и рельс, уголь для паровозов, древесина для вагонов и шпал, итп. - возникли новые производства с новыми рабочими местами. Компании получили возможность возить скоропортящуюся продукцию железной дорогой - опять рост производства и рабочих мест. Компании типа Sears смекнули, что товары можно продавать в отдаленные районы страны через каталоги, а доставлять железной дорогой - опять рост производства и рабочих мест.

[Айсберг]

Правильнее ставить вопрос не о мифической "экономике", а о товарном производстве.
Когда растёт товарное производство - значит товары становятся дешевле и доступнее, расширяются возможности экспорта, возможности для снижения безработицы. Когда товарное производство падает - это значит, что товары не востребованы в силу либо утраты их конкуренто способности, либо из-за снижения покупательной способности населения.
Вот и всё.
Еще не так давно, буквально лет 20-25 назад именно товарное производство подразумевалоь прежде всего, когда речь шла об экономике.
Американцы всё перевернули с ног на голову и поставили в основу не товарное производство, так называемую "стоимость активов"... Основа клинтоновской доктрины "сильного доллара".... С той поры товарное производство в США сильно упало по всем абсолютно параметрам, а "стоимость активов", накачанная долгами и печатным станком, выросла многокартно. В США живёт немало идиотов, которые считают, что так экономика и должна расти. Но на то они и идиоты. Период.

[Flash-04]

Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.

[ie]

Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.

мы заметели, заметили... но все же хотелось бы материальную там икорку намазывать на материальный хлеб, а не смотреть на ютюбе ролик о вкусной и здоровой писче.

[Flash-04]

Те кто продают эти сервисы, икорку жрут будь здоров

[совков]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?

экономика растёт значит производится и потребляется больше товаров и услуг.
в США 90% экономики это обмен услугами, 10% производство реальных товаров

[совков]

Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.

мы заметели, заметили... но все же хотелось бы материальную там икорку намазывать на материальный хлеб, а не смотреть на ютюбе ролик о вкусной и здоровой писче.

10% людей обеспечивают 90% остальных всем необходимым.
потому людей нужно чем-то занять.

[Flash-04]

В Black Mirror замечательная серия на эту тему

[StrangerR]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.

[SpIDer]

Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.

Прибыли корпораций переходят акционерам, котрые тоже тратят денежку.

[Ratbert]

Собственно вопрос

это как на экскалаторе движущимся вниз: чтобы хотя бы стоять на месте надо идти вверх, а уж чтобы двигаться вверх надо бежать... хотя можно схалтурить и зацепиться за неподвижные конструкции

[StrangerR]

Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.

Прибыли корпораций переходят акционерам, котрые тоже тратят денежку.

Тратят... вкладывая в новые фабрики снова за рубежом. Личные траты там незначительны.

[SpIDer]

Тратят... вкладывая в новые фабрики снова за рубежом. Личные траты там незначительны.

Во-первых, не все корпорации имеют фабрики за рубежом. Во-вторых, зарубежные корпорации тоже что-то открывают в Америке.

[Newport]

По идее, если выпускается больше товаров, например машин, то цены на них должны падать постоянно, соответственно и зарплаты рабочих их выпускающих.
Если падают зарплаты, то и цены на жильё, медицину, образование должны падать.

Но почему-то американским правителям этот вариант не нравится, и они стараются взвинчивать цену на доллар.

[Flash-04]

Цена на доллар на внутреннем рынке? Это что за зверь?

[Krasavcheg]

Собственно вопрос

Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Например, картинка роста GDP Швейцарии выглядит так:

[image]embed.png[/image]

[Torma]

Правильнее ставить вопрос не о мифической "экономике", а о товарном производстве.
... товарное производство в США сильно упало по всем абсолютно параметрам, а "стоимость активов", накачанная долгами и печатным станком, выросла многокартно.

Со вторым согласна. Вопрос задан в таком формате специально, ибо кто только не говорит о «росте экономики» как о нечто позитивном, связывая этот рост (очевидно) с ростом ВВП (GDP). Можно было бы, конечно, спросить так: Почему современная экономика должна рости?..
И тут всё становится интереснее, тут можно поговорить о том, что это такое и как подсчитывается (и подсчитывался) в разных странах в разные времена ВВП. Тут, безусловно, к месту будет поразмыслить и о том, какое место занимает в том числе и товарное производство в этом показателе. Можно говорить о показателе ВВП, полагая, что продукт создаётся в реальном секторе экономики, а можно рассматривать как показатель, отражающий любые доходы, включая доходы от различных финансовых инструментов, рекламы, юр. услуги и пр. и пр. Типа виртуальные услуги, которые на хлеб, что называется, не намажешь. А дальше остаётся только задать вопрос: «Где деньги, Зин?!» (у кого т.е.), не забывая о распределнии этих доходов. А если учесть, что в современной экономике циркулируют так называемы кредитные деньги, то как без «роста» обойтись то? ... и без кризисов тоже...

В США живёт немало идиотов, которые считают, что так экономика и должна расти. Но на то они и идиоты. Период.

Идиотов (как и умных) везде хватает, что вы на США зациклились? Оглянитесь вокруг: полно народа, которые делая короткие инвестиции, думают, что они типа инвестируют в развитие экономики России и патриоты хоть куда.

[Torma]

Собственно вопрос

это как на экскалаторе движущимся вниз: чтобы хотя бы стоять на месте надо идти вверх, а уж чтобы двигаться вверх надо бежать... хотя можно схалтурить и зацепиться за неподвижные конструкции

Неплохое сравнение. Вы бы поподробнее

[Ion Tichy]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?

За счет чего - читайте классиков. Ищите там словосочетание "прибавочная стоимость".

[Torma]

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?

За счет чего - читайте классиков. Ищите там словосочетание "прибавочная стоимость".

Вот спасибо то за совет! И, кстати, "прибавочной стоимостью" (созданием прибавочного продукта) вы не объясните необходимости роста современной экономики.

[лето]

Собственно вопрос

Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.

Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?