Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3398
Joined: 26 May 2014 17:48

Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 03 Jan 2019 15:36

Собственно вопрос :-|
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5761
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by SpIDer » 03 Jan 2019 15:40

экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3398
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 03 Jan 2019 15:41

SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58721
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 15:48

Сравните сейчас и 100 лет назад. Появляются рынки товаров которые раньше не существовали.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5761
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by SpIDer » 03 Jan 2019 16:00

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:41
SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?
Классический пример - железная дорога. Во второй половине 19 века в США начали строить железные дороги, чтобы связать восточные штаты с западными. Понадобились сталь для мостов и рельс, уголь для паровозов, древесина для вагонов и шпал, итп. - возникли новые производства с новыми рабочими местами. Компании получили возможность возить скоропортящуюся продукцию железной дорогой - опять рост производства и рабочих мест. Компании типа Sears смекнули, что товары можно продавать в отдаленные районы страны через каталоги, а доставлять железной дорогой - опять рост производства и рабочих мест.

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Айсберг » 03 Jan 2019 16:02

Правильнее ставить вопрос не о мифической "экономике", а о товарном производстве.
Когда растёт товарное производство - значит товары становятся дешевле и доступнее, расширяются возможности экспорта, возможности для снижения безработицы. Когда товарное производство падает - это значит, что товары не востребованы в силу либо утраты их конкуренто способности, либо из-за снижения покупательной способности населения.
Вот и всё.
Еще не так давно, буквально лет 20-25 назад именно товарное производство подразумевалоь прежде всего, когда речь шла об экономике.
Американцы всё перевернули с ног на голову и поставили в основу не товарное производство, так называемую "стоимость активов"... Основа клинтоновской доктрины "сильного доллара".... С той поры товарное производство в США сильно упало по всем абсолютно параметрам, а "стоимость активов", накачанная долгами и печатным станком, выросла многокартно. В США живёт немало идиотов, которые считают, что так экономика и должна расти. Но на то они и идиоты. Период.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58721
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 16:05

Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 9201
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы

Post by ie » 03 Jan 2019 16:50

Flash-04 wrote:
03 Jan 2019 16:05
Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.
мы заметели, заметили... но все же хотелось бы материальную там икорку намазывать на материальный хлеб, а не смотреть на ютюбе ролик о вкусной и здоровой писче. :kofe:

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58721
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 17:04

Те кто продают эти сервисы, икорку жрут будь здоров 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by совков » 03 Jan 2019 17:16

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:41
SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?
экономика растёт значит производится и потребляется больше товаров и услуг.
в США 90% экономики это обмен услугами, 10% производство реальных товаров

совков
Уже с Приветом
Posts: 8007
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему экономика должна рости, чтобы

Post by совков » 03 Jan 2019 17:17

ie wrote:
03 Jan 2019 16:50
Flash-04 wrote:
03 Jan 2019 16:05
Просто вы не заметили как часть услуг и товаров стали "нематериальными". Самые простые примеры: кабельное ТВ, мобильная свчзтюь и Интернет.
мы заметели, заметили... но все же хотелось бы материальную там икорку намазывать на материальный хлеб, а не смотреть на ютюбе ролик о вкусной и здоровой писче. :kofe:
10% людей обеспечивают 90% остальных всем необходимым.
потому людей нужно чем-то занять.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58721
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 17:19

В Black Mirror замечательная серия на эту тему 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30301
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by StrangerR » 03 Jan 2019 17:29

SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5761
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by SpIDer » 03 Jan 2019 17:39

StrangerR wrote:
03 Jan 2019 17:29
Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.
Прибыли корпораций переходят акционерам, котрые тоже тратят денежку.

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Ratbert » 03 Jan 2019 18:44

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
это как на экскалаторе движущимся вниз: чтобы хотя бы стоять на месте надо идти вверх, а уж чтобы двигаться вверх надо бежать... хотя можно схалтурить и зацепиться за неподвижные конструкции

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30301
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by StrangerR » 03 Jan 2019 18:59

SpIDer wrote:
03 Jan 2019 17:39
StrangerR wrote:
03 Jan 2019 17:29
Это не если экономика растет. А если располагаемые доходы населения растут. Если экономика основана на корпорациях которые все аутсорсят, то возможны ситуации когда экономика растет а спрос на товары и услуги падает. Да и потом, это все не связанно, населению нужны вполне определенные вещи (жилье, работа, образование, медицина, уход за детьми) а не абстрактный рост абстрактной экономики.
Прибыли корпораций переходят акционерам, котрые тоже тратят денежку.
Тратят... вкладывая в новые фабрики снова за рубежом. Личные траты там незначительны.

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5761
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by SpIDer » 03 Jan 2019 19:09

StrangerR wrote:
03 Jan 2019 18:59
Тратят... вкладывая в новые фабрики снова за рубежом. Личные траты там незначительны.
Во-первых, не все корпорации имеют фабрики за рубежом. Во-вторых, зарубежные корпорации тоже что-то открывают в Америке.

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Newport » 03 Jan 2019 19:43

По идее, если выпускается больше товаров, например машин, то цены на них должны падать постоянно, соответственно и зарплаты рабочих их выпускающих.
Если падают зарплаты, то и цены на жильё, медицину, образование должны падать.

Но почему-то американским правителям этот вариант не нравится, и они стараются взвинчивать цену на доллар.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58721
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Flash-04 » 03 Jan 2019 20:05

Цена на доллар на внутреннем рынке? Это что за зверь?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Krasavcheg » 03 Jan 2019 20:16

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Например, картинка роста GDP Швейцарии выглядит так:

[image]embed.png[/image]
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3398
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 03 Jan 2019 20:50

Айсберг wrote:
03 Jan 2019 16:02
Правильнее ставить вопрос не о мифической "экономике", а о товарном производстве.
... товарное производство в США сильно упало по всем абсолютно параметрам, а "стоимость активов", накачанная долгами и печатным станком, выросла многокартно.
Со вторым согласна. Вопрос задан в таком формате специально, ибо кто только не говорит о «росте экономики» как о нечто позитивном, связывая этот рост (очевидно) с ростом ВВП (GDP). Можно было бы, конечно, спросить так: Почему современная экономика должна рости?..
И тут всё становится интереснее, тут можно поговорить о том, что это такое и как подсчитывается (и подсчитывался) в разных странах в разные времена ВВП. Тут, безусловно, к месту будет поразмыслить и о том, какое место занимает в том числе и товарное производство в этом показателе. Можно говорить о показателе ВВП, полагая, что продукт создаётся в реальном секторе экономики, а можно рассматривать как показатель, отражающий любые доходы, включая доходы от различных финансовых инструментов, рекламы, юр. услуги и пр. и пр. Типа виртуальные услуги, которые на хлеб, что называется, не намажешь. А дальше остаётся только задать вопрос: «Где деньги, Зин?!» (у кого т.е.), не забывая о распределнии этих доходов. А если учесть, что в современной экономике циркулируют так называемы кредитные деньги, то как без «роста» обойтись то? ... и без кризисов тоже...
Айсберг wrote:
03 Jan 2019 16:02
В США живёт немало идиотов, которые считают, что так экономика и должна расти. Но на то они и идиоты. Период.
Идиотов (как и умных) везде хватает, что вы на США зациклились? Оглянитесь вокруг: полно народа, которые делая короткие инвестиции, думают, что они типа инвестируют в развитие экономики России и патриоты хоть куда.
Last edited by Torma on 03 Jan 2019 20:53, edited 1 time in total.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3398
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 03 Jan 2019 20:51

Ratbert wrote:
03 Jan 2019 18:44
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
это как на экскалаторе движущимся вниз: чтобы хотя бы стоять на месте надо идти вверх, а уж чтобы двигаться вверх надо бежать... хотя можно схалтурить и зацепиться за неподвижные конструкции
Неплохое сравнение. Вы бы поподробнее :-)
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11280
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Ion Tichy » 03 Jan 2019 20:53

Torma wrote:
03 Jan 2019 15:41
SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?
За счет чего - читайте классиков. Ищите там словосочетание "прибавочная стоимость".
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3398
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by Torma » 03 Jan 2019 20:57

Ion Tichy wrote:
03 Jan 2019 20:53
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:41
SpIDer wrote:
03 Jan 2019 15:40
экономика растёт - выше спрос на товары у услуги - больше рабочих мест
Каким образом она растёт и за счёт чего, что всё это случается?
За счет чего - читайте классиков. Ищите там словосочетание "прибавочная стоимость".
Вот спасибо то за совет! :-) И, кстати, "прибавочной стоимостью" (созданием прибавочного продукта) вы не объясните необходимости роста современной экономики.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

лето
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Почему экономика должна рости, чтобы "всё было хорошо"?

Post by лето » 03 Jan 2019 21:15

Krasavcheg wrote:
03 Jan 2019 20:16
Torma wrote:
03 Jan 2019 15:36
Собственно вопрос :-|
Собственно ответ... Если всё уже выросло и от иммигрантов отгородились стеной, то дальше можно уже и не расти.
Т.е Ваша мысль, что рост популяции приводит к росту потребления--> росту производства=экономики, а без должного роста получим густонаселенный, нищий третий мир?

Return to “Политика”