НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

[geek7]

Республиканская демократия + капитализм в том виде, в котором они представлены в США не могут решить базовые вопросы - медицина, образование, жилье, ... Т.е. при том, что технически решения существуют и известны именно система является тормозом. Например в SF Bay Area проблема с жильем. Даже все политики об этом кричат (нехватка affordable housing), но ничего сделать не могут - система не позволяет.

всё относительно. политики кричат не потому что эта проблема хуже чем в китае, а потому что хотят власти и пытаются оседлать популистскую лошадку.
например то-же образование легко сравнить - в универах США дофига китайцев... студентов из США пытающихся поступить в китайские надо оооочень поискать

Причины вполне объективны. Каждый капиталист пытается заработать денег - интересы всего общества его не интересуют. Демократия так же не дает принимать решения необходимые для развития общества (например, владельцы курятников на одну семью будут голосовать против строительства многоэтажек).

и это правильно! были экперименты - когда таки их забулили о оные многоэтажки построили насильно... получились гетто. нефиг в дорогом месте ставить дешёвое жильё и не потому что владельцы одноэтажек возражают.. там где это имеет смысл они отлично убеждаются - вон на манхетене полно многоэтажек

В то же время, системы с централизованной властью, типа Китая или ОАЭ развиваются более гармонично и решают проблемы, которые система США решить не в состоянии.

ну разве что проблему бесконечного удержания власти верхушкой

Например, власти Китая решили, что стране нужны специалисты по Искусственному Интеллекту - соответствующее финансирование было направлено в ВУЗ-ы и в Китае такие специалисты будут.

будут выпускники с дипломом специалиста по ИИ.. вот помнится власти РФ решили что стране нужны специалисты по нанотехнологиям - давно уже решение было принято.. как там нанодостижения этого эпохального решения?

Ничто подобное в США не мыслимо. США будут плакаться, что им не хватает инженеров, как это делал Обама, но плачем дело и ограничится.

результат как раз есть (причём не оттого то обамаплакал) . посмотрим на ведущие движки
TensorFlow - гугла
Microsoft Cognitive
Watson - IBM
что там у китайсев?

Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.

поконкретней пожалуйста. лично мне известно только одно движение "в правильную сторону" - когда ввели материнский капитал. остальные декларации даже если и обозначали правильное направление особого ускорения движения как-то незаметно.
например перевод общения с бюрократами в интернет - да идёт и есть результат, но темпы и результат вполне нормалный - в 21 веке хуже бывает только когда сильно тормозят (как в США)

[Newport]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.

Бездельники любят социализм.

[Вячеслав Викторович]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.

Бездельники любят социализм.

рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?

[kyk]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.Возможно в какой-нибудь православной форме.

Тогда экономическая модель фашисткой Германии, там сохранили частную собственность, контролировали крупные стратегические предприятия, ввели 4х- летний план развития народного фашисткого хозяйства. А нацистскую идеологию заменить на православие

[StrangerR]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.

Бездельники любят социализм.

рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?

Работяги - средний класс. Включая и бизнесменов. А рабочий класс давно уже самое дно общества (если брать людей - классических рабочих, без сертификаций,и хотя бы 2 - 3 лет обучения профессии), и никакой роли не играет.

Хотя да, в РФ сдвиг если и будет так в сторону _больше социализма_. Что в условиях рыночного ценообразования достаточно неплохо может выйти.

[ReactoR]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.Возможно в какой-нибудь православной форме.

Тогда экономическая модель фашисткой Германии, там сохранили частную собственность, контролировали крупные стратегические предприятия, ввели 4х- летний план развития народного фашисткого хозяйства. А нацистскую идеологию заменить на православие

Чем это словоблудие отличается от Make America great again или Britain for British, между прочим официальная идеология ныне действующих властей, даже теоретизировать не нужно

[StrangerR]

А чем они плохи? Совершенно правильные лозунги.

[ReactoR]

Эти грабли уже наступали. Обычно доводят страну до нищеты, потом двигают подобные лозунги и ищут НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА, который накормит бедных и несчастных, но сначала вымеряет череп и ограничит круг "избранных". Классический пример новейшей истории, хохлизмъ™. Но ровно тоже делают американские власти и британские. Долгов много, сена на всех не хватит, поэтому строим стены, разрываем договора, устраиваем брексит, талдычим о своей уникальности и раздуваем военный бюджет и под шумок набиваем карманы своему клану

Альтернатива, точно такой же клан. Клан сменяет клан, демос машет флажками и верит что творит историю

[Вячеслав Викторович]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.

Бездельники любят социализм.

рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?

Работяги - средний класс. Включая и бизнесменов. А рабочий класс давно уже самое дно общества (если брать людей - классических рабочих, без сертификаций,и хотя бы 2 - 3 лет обучения профессии), и никакой роли не играет.

Хотя да, в РФ сдвиг если и будет так в сторону _больше социализма_. Что в условиях рыночного ценообразования достаточно неплохо может выйти.

после всеобщего равенства такое несправедливое распределение доходов в России, даже по сравнению с Европой, - очень заметно.
Борьба с несправедливостью в мире никогда не прекращалась, как бы тут нам не закапывали мозги ложью.
налог на роскошь в Древнем Риме появился, это так для справки.

[kyk]

Борьба с несправедливостью в мире никогда не прекращалась

и не прекратится.
С одной стороны, человек может заработать и отжать в меру своих умственных и физ. способной, и хочется всегда больше. Это основа капитализьма. С другой стороны - зАвидно, когда другие хапают больше - это основа социализьма и де(рьм)мократии.

[Leo_XL]

после всеобщего равенства такое несправедливое распределение доходов в России, даже по сравнению с Европой, - очень заметно.

Откуда в процветающей России несправедливое распределение доходов? Вы еще скажите, что Навальный здравые мысли толкает.
Нам тут на Привете не один раз было сказано, что нищие россияне это тунеядцы, которые не хотят поднять свой зад.

[Вячеслав Викторович]

после всеобщего равенства такое несправедливое распределение доходов в России, даже по сравнению с Европой, - очень заметно.

Откуда в процветающей России несправедливое распределение доходов? Вы еще скажите, что Навальный здравые мысли толкает.
Нам тут на Привете не один раз было сказано, что нищие россияне это тунеядцы, которые не хотят поднять свой зад.

В США ещё хуже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B8

[Вячеслав Викторович]

Борьба с несправедливостью в мире никогда не прекращалась

и не прекратится.
С одной стороны, человек может заработать и отжать в меру своих умственных и физ. способной, и хочется всегда больше. Это основа капитализьма. С другой стороны - зАвидно, когда другие хапают больше - это основа социализьма и де(рьм)мократии.

вульгарный примитивизм в оценке социальных отношений ВСЕГДА приводит к ложным выводам.
Римские цензоры вполне могли нахапать, но не хапали и другим не давали. Могли менять состав сената например и ввести вышеупомянутые законы о налоге на роскошь. так что лапшу на уши не надо нам вешать.

[Newport]

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.

Бездельники любят социализм.

рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?

Ну вот, например, в Швеции начиная с зарплаты в $3000 дерут непомерные налоги.
А при зарплате в $1000 добавляют много пособий.

Соответственно, при таком социализме стимула трудиться нет.
---
То же самое в США.
Рассказывают, что высокие налоги идут на дороги и школы.
Но в реальности большая часть налогов - перераспределение денег от рабочего класса бездельникам. Причём рабочий класс даже медицины не имеет.

[HappyCat]

Борьба с несправедливостью в мире никогда не прекращалась

и не прекратится.
С одной стороны, человек может заработать и отжать в меру своих умственных и физ. способной, и хочется всегда больше. Это основа капитализьма. С другой стороны - зАвидно, когда другие хапают больше - это основа социализьма и де(рьм)мократии.

Как раз именно то что человек может отжать в силу своих умственных И физических возможностей ето основа марксизма. На самом деле сколько он отжимает оределяется рынком И востребованностью его умственными или физическиими возмозностями на рынке, ето в лучшем случае. В худшем случае опредeляется его способностью продать гавно или его наследственными связями И положением. Вот как раз тут демократия И хочет чтоб говно проверялось на говнистость И наследственные связи И положение не давали возможностей отжать несправедливо больше. В условиях когда авсолютной ценности ни что не имеет, а есть лишь рыночная цена, определить насколько отжатые богатства отжаты справедливо по труду очень сложно.

P.S. Я поддерживаю демократию считаю монархию пережитком прошлого.

[alex67]

сильно больше чем ,скажем, петю первого

"петю первого" имея в виду Петра Великого? И это пишет человек, заявляющий, что он патриот России? Или уже не заявляющий?

Один обсирающий Россию пост за другим. Совпадение? Не думаю. (с)

[HappyCat]

Эти грабли уже наступали. Обычно доводят страну до нищеты, потом двигают подобные лозунги и ищут НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА, который накормит бедных и несчастных, но сначала вымеряет череп и ограничит круг "избранных". Классический пример новейшей истории, хохлизмъ™. Но ровно тоже делают американские власти и британские. Долгов много, сена на всех не хватит, поэтому строим стены, разрываем договора, устраиваем брексит, талдычим о своей уникальности и раздуваем военный бюджет и под шумок набиваем карманы своему клану

Альтернатива, точно такой же клан. Клан сменяет клан, демос машет флажками и верит что творит историю

Да, нонча епидемия етой болезни, вот И мы тоже захворали. Вполне себе наглядный пример болезни, И как здоровые части системы с ней борются.

[kyk]

Как раз именно то что человек может отжать в силу своих умственных И физических возможностей ето основа марксизма.

Если Вы о принципе "Кто не работает, тот не ест", то он применим как к марсксизьму, так и капитализьму.
Я имел ввиду, что классический капитализьм Смита по определению опирается на индивидуальную эгоистическую природу человека, который старается-работает для себя, а не для других. Его мало волнует как живут другие.
В то время как коммунизьм (в моём понимании) опирается на коллективисткий альтруизм, именно поэтому и утопичен.

На самом деле сколько он отжимает оределяется рынком

Именно.

[kyk]

P.S. Я поддерживаю демократию считаю монархию пережитком прошлого.

Вынужден согласиться, что из всех зол - это меньшее.

[Newport]

P.S. Я поддерживаю демократию считаю монархию пережитком прошлого.

При демократии огромные деньги уходят на подмазывание избирателя.

[Вячеслав Викторович]

P.S. Я поддерживаю демократию считаю монархию пережитком прошлого.

Вынужден согласиться, что из всех зол - это меньшее.

Когда вы начнёте давать определение демократии, то удивитесь сами, насколько вы её по разному понимаете.
Я вот начну, а вы можете продолжить.
Демократический централизм характеризуется:
1. выборностью всех органов государственной власти снизу доверху
2. подотчётностью их народу
3. обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих

[ReactoR]

Это ведьма что ли исправляет? В США нет здоровых систем, охлос может только сосать член очередному ставленнику в овальном кабинете

[HappyCat]

P.S. Я поддерживаю демократию считаю монархию пережитком прошлого.

Вынужден согласиться, что из всех зол - это меньшее.

Когда вы начнёте давать определение демократии, то удивитесь сами, насколько вы её по разному понимаете.
Я вот начну, а вы можете продолжить.
Демократический централизм характеризуется:
1. выборностью всех органов государственной власти снизу доверху
2. подотчётностью их народу
3. обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих

Сисtема Checks and balances. Имеются исполнительная, законадательная И судебная ветви власти. Да, они избираются выборным путем. Необходимо иметь альтернативу, реальную а не мнимую.

Не надо нам пожалуйста демократического централизма. Что значит сверху до низу? Вертикаль власти чтоли ? Тоже нах... Подчинененность народу? Ето как выражается. Единственное когда народ может высказаться ето на выборах.

Чтоб два раза не вставать про ведьм (ReactoR- у). Я не собираюсь борoться с ветряными мельницами типа глобализма, оутсорса И тп. Меня волнует как раз чтоб на рынке были по возможности меньше наперсточников. Даже ведьма в етом плане лучше Трампа. Меня интересует чтоб мне не отравляли окружающую среду, чтоб вода И воздух были чистыми. Борьбу с коррупцией я расскатриваю как уборку дома. Сегодня убрал а завтра или там через неделю уже опять грязь (пыль, на кухне бардак, паутина....) Ничего не поделаешь надо опять убирать. Т.е. если есть нарушения их надо расследовать. Легче ето делать в условиях демократии американско/европейского (ну И там канaдского, австралийского) образцов. В системаx имитирующих демократию И с вертекалью власти которая сама себя проверяет ето делать невозможно.

[city_girl]

Всегда так смешно, когда так важно произносят checks and balances. Сказал и прямо как магическое заклинание поизнес. А по факту - система пока приводит к тому, что ни одноц серьезной реформы произвести не могут - сплошная коллективная безответственность, перетягивание одеяла и закидыввание помидорами оппонентов. Когда страну надо было вытягивать из кризисов, то вытягивал тот кто хорошо отодвигал в сторону всех этих клоунов с противовесами, как Рузвельт (это между прочим после него быстренько подсуетились и ввели ограничение на два срока)

[HappyCat]

По факту страна c checks and balances успешно вышла из рецессии, как не ругали все Обаму. Реформа здравоохранения нужна И ту что приняли конечно убогая. Кстати в калифорнии она работает для среднего класса (с медианным доходом семья может получить относительно недорогую страховку с не очень большими дедуцтаблес через Covered California). В какой-то степени народ постепенно созревает И в конце концов думаю будет что-то как в Европе или Канаде. Но лучше всеж подождать чем наломать дрoв из-за бредовых идей в голове "национального лидера". Основную опасность Трампа я как раз И вижу в том что он претендует на такую роль.