Donald Trump, welcome, the new American president!

[Maw Hogben]

House, нижняя палата, одобрила финансирование стены. Сенат скорее всего проголосует против, там большинсттво демократов.

На самом деле в Сенате 53 респ., 45 дем., 2 независимых. Но я слышал что для одобрения небходимо 60 за.

Поэтому Трамп потребовал от Макконнела что бы тот went nuclear, но тот отказал...

[Korney]

House, нижняя палата, одобрила финансирование стены. Сенат скорее всего проголосует против, там большинсттво демократов.

На самом деле в Сенате 53 респ., 45 дем., 2 независимых. Но я слышал что для одобрения небходимо 60 за.

Поэтому Трамп потребовал от Макконнела что бы тот went nuclear, но тот отказал...

Дебил.

[Ratbert]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

[worldCitizen]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

Я слышал что на самом деле за укрепление границы демы высказывались раньше, до Трампа. Но теперь что бы он ни предложил встречается в штыки. И да, 5 мильярдов по нынешним временам это мелочь.

[Maw Hogben]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

Я слышал что на самом деле за укрепление границы демы высказывались раньше, до Трампа. Но теперь что бы он ни предложил встречается в штыки. И да, 5 мильярдов по нынешним временам это мелочь.

Вроде весной же демократы были готовы продать стену за DACA и Трамп сначала вроде согласился, а потом отказал, потому что его базе это не понравилось бы...

[HappyCat]

Демократы говорят что они за укрепление границы, но выделенные в прошлом году деньги на ето дело до сих пор не потрачены, типа потратьте сначало ети. кроме того они согласны на еще немного денег выделить. Стена тaкой длинны бессмысленна без увеличения патрулирования. Так как в любом месте можно перелезть или тyнель сделать, если с момента срабатывания сигнализации до приезда пaтроля пройдет много времени то смысла нет. Гарвард делал оценки сколько стоить будет стена которая что-то действительно остановит. То что у Трампа ето смех И выброшенные деньги. Стена должна например идти под землю чтоб перекрыть уже имеющиеся тунели.
http://hir.harvard.edu/article/?a=14542

Конгресс обычно довольно подробно распределяет деньги. Т.е для левого проекта ето должна быть лазейка предусмотрена. Скажем если НАСА дали задание разрабатывать ракету для Марса, то они не могут втихаря на Луну слетать под ето дело. Ну грубо говоря. Скажем когда kонгресс закрыл полет на луну, то все проекты в етим полетом связанные были остановлены. Потом некоторые данные конечно были использованы для ракет для Марса. Как я понимаю в плане укрепления границы тоже были отремонтированы И может даже модернизированы имеющиеся сооружения.

[dasilva]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

Я слышал что на самом деле за укрепление границы демы высказывались раньше, до Трампа. Но теперь что бы он ни предложил встречается в штыки. И да, 5 мильярдов по нынешним временам это мелочь.

Вроде весной же демократы были готовы продать стену за DACA и Трамп сначала вроде согласился, а потом отказал, потому что его базе это не понравилось бы...

Вот так и работает пропаганда! Это не в ваш адрес, а в адрес пропаганды. А теперь, что произошло на самом деле. Трамп был согласен не только оставить в стране тех, кто подал на DACA, как хотели демы, но и всех, кто подпадает под DACA, но документы не подал (там получалось существенно больше народа). И бумага на стол Трампу попала. Почему же он ее не подписал? А потому, что денег на стену в запрошенном объеме там не было. А была там небольшая сумма, которая должна была выделяться в течении 10 лет, с утверждением бюджета каждый год. Т.е. в этом году сумму дали, а в следующем - нет (ну, не проголосуют и не дадут). Понятно, что Трамп на такой развод не пошел. Зная все эти политические трюки, после этого он требовал всю сумму сразу.

Но масс медиа эту всю информацию хорошо замяли и все стали дружно валить на Трампа - что вот, он обещал подписать, а потом взял и отказался. У меня, конечно, есть и к Трампу претензии. Он мог бы лучше озвучивать, почему соглашение не прошло. Иначе пропаганду не пересилишь.

[dasilva]

Демократы говорят что они за укрепление границы, но выделенные в прошлом году деньги на ето дело до сих пор не потрачены, типа потратьте сначало ети. кроме того они согласны на еще немного денег выделить. Стена тaкой длинны бессмысленна без увеличения патрулирования. Так как в любом месте можно перелезть или тyнель сделать, если с момента срабатывания сигнализации до приезда пaтроля пройдет много времени то смысла нет. Гарвард делал оценки сколько стоить будет стена которая что-то действительно остановит. То что у Трампа ето смех И выброшенные деньги. Стена должна например идти под землю чтоб перекрыть уже имеющиеся тунели.
http://hir.harvard.edu/article/?a=14542

Конгресс обычно довольно подробно распределяет деньги. Т.е для левого проекта ето должна быть лазейка предусмотрена. Скажем если НАСА дали задание разрабатывать ракету для Марса, то они не могут втихаря на Луну слетать под ето дело. Ну грубо говоря. Скажем когда kонгресс закрыл полет на луну, то все проекты в етим полетом связанные были остановлены. Потом некоторые данные конечно были использованы для ракет для Марса. Как я понимаю в плане укрепления границы тоже были отремонтированы И может даже модернизированы имеющиеся сооружения.

Естественно, что стена, это не единственная мера, которую предлагает Трамп. Кроме comprehensive immigration reform, конкретно по границе предлагалось:

Among the recommendations, as described by the White House:

Fund and complete construction of the southern border wall

Ensure the safe and expeditious return of Unaccompanied Alien Children and family units

End abuse of our asylum system by tightening standards, imposing penalties for fraud, and ensuring detention while claims are verified

Remove illegal border crossers quickly by hiring an additional 370 immigration judges and 1,000 ICE attorneys

Stop "sanctuary cities"

Strengthen law enforcement by hiring 10,000 more ICE officers and 300 federal prosecutors

End visa overstays by establishing reforms to ensure their swift removal

Protect U.S. workers by requiring E-Verify and strengthening laws to stop employment discrimination against U.S. workers

End extended-family chain migration by limiting family-based green cards to include spouses and minor children

Establish a points-based system for green cards to protect U.S. workers and taxpayers

https://www.npr.org/2017/10/08/55656418 ... all-demand

Понятно, что и народа нужно больше для охраны границы. Вот, сейчас Трамп туда даже военных двинул.

Насчет непотраченных денег:

The same executive order called on CBP to hire 5,000 new Border Patrol agents, and Trump’s budget requested funding for 500 to come on board this fiscal year. But Congress did not authorize any new hires at Border Patrol, and instead provided $7 million for 351 customs officers at ports of entry. Lawmakers noted that “despite significant investments in hiring, retention and recruitment strategies,” CBP now expects Border Patrol to lose more agents than it will gain in fiscal 2018.

...

Lawmakers indicated they did not include more funding for CBP hires not just because the agency was struggling to hire, but also because it has not demonstrated a need for the new employees.

https://www.govexec.com/management/2018 ... ts/146978/

Конгресс не дает увеличить число border patrol (даже на жалких 500 человек), но виноват, конечно, Трамп. Конгресс считает, что людей достаточно. Ну, хорошо, значит нужно еще стену добавить, а людей и так хватает.

Это по поводу вашего высказывания:

Стена тaкой длинны бессмысленна без увеличения патрулирования.

Получается, что Конгресс с вами не согласен. А Трамп - согласен и просит увеличить число пограничников. Трамп с вами согласен, а вы с Трампом?

[HappyCat]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

[Maw Hogben]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

Я слышал что на самом деле за укрепление границы демы высказывались раньше, до Трампа. Но теперь что бы он ни предложил встречается в штыки. И да, 5 мильярдов по нынешним временам это мелочь.

Вроде весной же демократы были готовы продать стену за DACA и Трамп сначала вроде согласился, а потом отказал, потому что его базе это не понравилось бы...

Вот так и работает пропаганда! Это не в ваш адрес, а в адрес пропаганды. А теперь, что произошло на самом деле. Трамп был согласен не только оставить в стране тех, кто подал на DACA, как хотели демы, но и всех, кто подпадает под DACA, но документы не подал (там получалось существенно больше народа). И бумага на стол Трампу попала. Почему же он ее не подписал? А потому, что денег на стену в запрошенном объеме там не было. А была там небольшая сумма, которая должна была выделяться в течении 10 лет, с утверждением бюджета каждый год. Т.е. в этом году сумму дали, а в следующем - нет (ну, не проголосуют и не дадут). Понятно, что Трамп на такой развод не пошел. Зная все эти политические трюки, после этого он требовал всю сумму сразу.

Но масс медиа эту всю информацию хорошо замяли и все стали дружно валить на Трампа - что вот, он обещал подписать, а потом взял и отказался. У меня, конечно, есть и к Трампу претензии. Он мог бы лучше озвучивать, почему соглашение не прошло. Иначе пропаганду не пересилишь.

Вы о котором? Их было несколько...

Например

A bipartisan Senate group tentatively agreed on a trimmed-down immigration proposal Wednesday that would allow citizenship for young undocumented immigrants and provide $25 billion for a border wall without meeting White House demands for cuts in family migration and an end to a diversity visa lottery.

З.Ы. Ну и ваши персональные (по Квелл) намеки мне не понятны. Я не буду отрицать что я могу быть жертвой пропаганды, но если вы утверждаете что вы настолько беспристрастны, что вообще ни с какой стороны пропаганда на вас не влияет, то вы весьма наивны... мы все биасед, просто потому что мы не роботы, это наша человеческая природа иметь в голове такие шорткаты...

[dasilva]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

[dasilva]

я не понял, что нет другого способа пробить строительство стены кроме как отдельной строкой проводить через конгресс? ведь какую только хрень не финансировали втихаря... если б по каждому инфраструктурному проекту были такие баталии то ничего бы никогда не построили

Я слышал что на самом деле за укрепление границы демы высказывались раньше, до Трампа. Но теперь что бы он ни предложил встречается в штыки. И да, 5 мильярдов по нынешним временам это мелочь.

Вроде весной же демократы были готовы продать стену за DACA и Трамп сначала вроде согласился, а потом отказал, потому что его базе это не понравилось бы...

Вот так и работает пропаганда! Это не в ваш адрес, а в адрес пропаганды. А теперь, что произошло на самом деле. Трамп был согласен не только оставить в стране тех, кто подал на DACA, как хотели демы, но и всех, кто подпадает под DACA, но документы не подал (там получалось существенно больше народа). И бумага на стол Трампу попала. Почему же он ее не подписал? А потому, что денег на стену в запрошенном объеме там не было. А была там небольшая сумма, которая должна была выделяться в течении 10 лет, с утверждением бюджета каждый год. Т.е. в этом году сумму дали, а в следующем - нет (ну, не проголосуют и не дадут). Понятно, что Трамп на такой развод не пошел. Зная все эти политические трюки, после этого он требовал всю сумму сразу.

Но масс медиа эту всю информацию хорошо замяли и все стали дружно валить на Трампа - что вот, он обещал подписать, а потом взял и отказался. У меня, конечно, есть и к Трампу претензии. Он мог бы лучше озвучивать, почему соглашение не прошло. Иначе пропаганду не пересилишь.

Вы о котором? Их было несколько...

Например

A bipartisan Senate group tentatively agreed on a trimmed-down immigration proposal Wednesday that would allow citizenship for young undocumented immigrants and provide $25 billion for a border wall without meeting White House demands for cuts in family migration and an end to a diversity visa lottery.

З.Ы. Ну и ваши персональные (по Квелл) намеки мне не понятны. Я не буду отрицать что я могу быть жертвой пропаганды, но если вы утверждаете что вы настолько беспристрастны, что вообще ни с какой стороны пропаганда на вас не влияет, то вы весьма наивны... мы все биасед, просто потому что мы не роботы, это наша человеческая природа иметь в голове такие шорткаты...

Я оговорился, что персонального наезда не имелось ввиду. На мне пропаганда отражается несильно, поскольку я смотрю очень разные источники. Это дает возможность отсеивать мусор. В чем мне досаждает пропаганда - нужную информацию, которая не соответсвует пропаганде найти практически нереально. Вот и в данном случае - то о чем я говорил, я слушал по NPR (хорошо известный радио канал левого толка). Во время, когда происходили эти события, NPR пригласило политика, которы принимал непосредственное участие. Он и прояснил ситуацию, долго в деталях рассказывал, что происходило. Найти это сейчас в сети - не удается.

Аналогично и с очень хорошей речью Обамы, по моему в каком-то колледже. Я лично слышал трансляцию. Обама говорил о том, что в ближайшие 5 лет, более половины работ в США будут требовать образование выше школьного, а такого количества студентов нет, особенно по техническим специальностям, которые и нужны. Еще он сказал насчет снижающегося уровня жизни, что раньше (в 50-х) мужик на конвейере (в Детройте, как я понимаю) мог купить дом за 5 лет при неработающей жене. И повышение образования сейчас необходимо для поддержания конкурентоспосбности в мире и увеличения уровня жизни.

Так, вот. Найти эту речь не удается. Разбавленная версия попала в одно из посланий Конгрессу. Там есть про образование, но про мужика с конвейера информация испарилась (она была в речи в колледже). Почему испарилась - вполне понятно. Народ может начать задавать вопросы, почему жизнь становится хуже или зачем завозить необразованных нелегалов, если нужно повышать процент образованных людей?

[OtecFedor]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

[Korney]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

А в Израиле с тех пор как построили новый забор на границе с Египтом, то количество мигрантов упало до нуля. Вот так вот они подошли к "источнику проблемы". Почему здесь не сработает то?

[OtecFedor]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

А в Израиле с тех пор как построили новый забор на границе с Египтом, то количество мигрантов упало до нуля. Вот так вот они подошли к "источнику проблемы". Почему здесь не сработает то?

Проблема Израиля известна, забор ее никак не решил.

[dasilva]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

1. Если вы прочтете один из моих предыдущих постов, то увидите, что стена только один пункт из огромного числа мер. Одна из них "Protect U.S. workers by requiring E-Verify and strengthening laws to stop employment discrimination against U.S. workers", например. Предлагается и comprehensive immigration reform.

2. Народ голосовал за стену, а никого выше народа при демократии нет. Вот, Трамп и пытается выполнить волю народа. Что безусловно вызывает уважение.

[OtecFedor]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

1. Если вы прочтете один из моих предыдущих постов, то увидите, что стена только один пункт из огромного числа мер. Одна из них "Protect U.S. workers by requiring E-Verify and strengthening laws to stop employment discrimination against U.S. workers", например. Предлагается и comprehensive immigration reform.

2. Народ голосовал за стену, а никого выше народа при демократии нет. Вот, Трамп и пытается выполнить волю народа. Что безусловно вызывает уважение.

Про "укрепление и углубление" мер супротив нелегальнои емиграции разговоры идудт тоже с начала времен. Все блокируется конгрессменами от штатов с agriculture/food industry. Потому что народные избранники знают что важнее границы на замке для американца только дешево покушать. В отличии oт Трампа, которыи никогда в продуктовом магазине не был. Иначе какого хрена он не построил стены когда под ним был вeсь конгресс?

За Трампа проголосoвало меньшинство, и ето из тои половины населения что вообше пришла на выборы. Т.е. стена нужна 25%.
А депутаты тоже выражают волю народа, они тоже выбирались, ну и имеем checks and balances. Тем более что за два года народ мог передумать. Приоритеты поменялись, с кем не бывает.

Но Трамп даром что шоумен, реально слил епизод с караваном. Шо за тетки в растянутых трениках? Трындел про МС13, не мог наити в караване пару чотких пацанов с тату на весь феис? Стена была бы в кармане. А сеичас он вообше разум потерял, если "Стена Трампа" звучит, то "Забор Трампа" нарочно не придумаешь.
Хотя конечно какои нормальныи бандос будет месяц ташится пешком с толпои ободранцев. Надо узнать как по годурасски "западло".

[worldCitizen]

Публика которая лезет через границу невзирая на порядок конечно должна быть остановлена. Проблема не новая, но с этими караванами встала очень остро. Президент все же инициировал важную реформу рассмотрения прошений: Все просящие теперь должны ждать в Мексике пока их дела рассматриваются. Мексиканский президент не возражал. Это уже маленькая победа здравого смысла.

[HappyCat]

Я не вижу чтоб ситуация с иммигрантами была белее сложная чем раньше. Мне так кажется как раз их число уменьшается (о чем говорит статистика) И проблем меньше а не больше. Народ же побелся на пропаганду. А уж чтоб US граждан дескриминировали при приеме на работу ну ето вообще сказки. Как раз наоборот отсустсвие проблем с разрешением на работу всегда большой плюс.

С Сирией я вообще вижу ситуацию достаточно цинично. Ну Турции хочется контролировать курдов, оно понятано. А России вообще плевать глубоко на всякие там жертвы, террористов, ей хочется продавать оружие. У России весь GDP в основном газ И нефть ну прочие природные богтства. Ну И понятно вопрос диверсификации стоит давно. Еще в 90х пытались оборонную промышленность использовать в мирных целях но не получилось. Сколково тоже выхлопа не дало. Ну понятно что хочется себе рынох оружия побльше. Недавно военно-спортивные игры устраивали, приглашали на них всех потенциальных покупателей. То что США уйдут из региона расширит базу покупателей для России.

[dasilva]

Я не вижу чтоб ситуация с иммигрантами была белее сложная чем раньше. Мне так кажется как раз их число уменьшается (о чем говорит статистика) И проблем меньше а не больше. Народ же побелся на пропаганду. А уж чтоб US граждан дескриминировали при приеме на работу ну ето вообще сказки. Как раз наоборот отсустсвие проблем с разрешением на работу всегда большой плюс.

С Сирией я вообще вижу ситуацию достаточно цинично. Ну Турции хочется контролировать курдов, оно понятано. А России вообще плевать глубоко на всякие там жертвы, террористов, ей хочется продавать оружие. У России весь GDP в основном газ И нефть ну прочие природные богтства. Ну И понятно вопрос диверсификации стоит давно. Еще в 90х пытались оборонную промышленность использовать в мирных целях но не получилось. Сколково тоже выхлопа не дало. Ну понятно что хочется себе рынох оружия побльше. Недавно военно-спортивные игры устраивали, приглашали на них всех потенциальных покупателей. То что США уйдут из региона расширит базу покупателей для России.

Конечно, ситуация с иммигрантами не сильно ухудшается - как была плохая, так и остается. Ни репы, ни демы решать проблему до Трампа даже не пытались. Точнее принимали закон о строительстве стены, сколько то даже построили, но потом это дело забросили. Не исполнили собственное решение. Трамп хочет навести порядок на границе, сократить поток наркотиков в том числе и в школы. Что тут плохого? По масштабу цен я писал в соседнем топике, на войну в Сирии тратится $15B, а в Афганистане $50B в ГОД! Одноразовое вложение $5B в стену является верхом эффективности, а если совместить с окончанием войн то обеспечит еще и огромную экономию денег. О жизнях американцев и говорить не приходится.

Насчет дискриминации при приеме на работу. США завозят образованных людей, поскольку своих не хватает, что на самом деле нехорошо. А что делать со своими не образованными, на которых работ не хватает? Явный перекос получается. А если еще и необразованных нелегалов завозить, то проблема усиливается еще больше. В стране оказывается еще больший процент необразованных, с которыми непонятно, что делать.

[dasilva]

Вот интервью Рона. И в США есть нормальные политики. К сожалению их исчезающе мало.

[M. Ridcully]

Вот интервью Рона. И в США есть нормальные политики. К сожалению их исчезающе мало.

Не Рона, а Рэнда. Сына его вроде?
Но по сути согласен полностью.

Вообще странно читать, некоторых - дебаты вроде стоит ли защищать гос. границу?

[dasilva]

Масс медиа нам вешают лапшу, что Трамп не посоветовался с союзниками перед выводом войск из Сирии. Оказываются врут. Трамп выводит войска по просьбе союзника по НАТО - Турции. Эрдоган долго доставал Трампа, указывая, что США только мешают наведению порядка в Сирии. В конце-концов Трамп поддался на уговоры и сказал, да забирай ты эту Кемскую волость... Сирию. При этом еще во время предвыборной компании Трамп говорил, что у США нет никаких интересов в Сирии и надо оттуда сваливать.

Erdogan was explaining all the problems with the US presence in Iraq and Syria and was irritating Trump, according to a senior administration official who received a detailed readout of the phone call between both presidents.

"OK, it's all yours. We are done," Trump said, according to the source.

Erdogan made his case to Trump during the December 14 call that the US should pull out of Syria by pointing to the near-total defeat of ISIS in the country, according to a separate source familiar with the call. The President then sought assurances from Erdogan that Turkey would continue to fight ISIS and defeat the terrorist group.

A senior White House official said Erdogan gave Trump his "word" that Turkey would finish off ISIS.

https://www.cnn.com/2018/12/23/politics ... index.html

[Korney]

слишком дорогое решение далеко не первоочередной проблемы

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... n-the-u-s/

нелегальная иммиграция падает И без стены.

А война в Сирии, по вашему, более важно для безопасности США, чем охрана собственной границы? Чтобы был понятен порядок цен:

The Defense Department expects to spend roughly $15.3 billion in Syria next year, the highest level yet, with the State Department accounting for another billion in foreign aid.

http://www.thefiscaltimes.com/2018/04/1 ... ria-Rising

Это только за один год! Та же стена будет стоять много лет. По этому, надо смотреть, как эффективнее обеспечить безопасность США. Трамп, как и я, считает, что эффективнее охранять собственные границы, чем вести непонятную войну в Сирии. Еще и деньги сэкономятся. Весь эстеблишмент взвился - как это, не воевать в Сирии? Т.е. проблем с деньгами на оборону нет вообще.

Далее, вот вы говорите, что нелегалов сейчас идет через границу меньше. А что будет завтра? А вы посчитали объем наркотиков, который идет через границу, в том числе и детям в школы?

Истерию о том что "...если вы мне не дадите ..., то небо упадет на землю" можно раздуть по любому поводу, ето политики делали с начала времен.
Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

А в Израиле с тех пор как построили новый забор на границе с Египтом, то количество мигрантов упало до нуля. Вот так вот они подошли к "источнику проблемы". Почему здесь не сработает то?

Проблема Израиля известна, забор ее никак не решил.

В Израиле этой проблемы уже нет, после того как построили забор. Единственное они не знают куда девать уже просочившихся негров. Но беженство не дают. Они вообще беженство практически никому не дают.

[Ratbert]

Ну а все ети великие стены, линии мажино и границы на замке никого не спасли, если деиствительно есть угроза безопасности, нужно идти к истоичнику проблемы.

что за ерунда!... представьте что вызываете вы полицию потому что к вам в дом и в машину залезли, и деньги с драгоценностями и машину украли... а вы оставили дверь и гараж настеж открытыми, а ключи от машины, деньги и драгоценности на столике в гостинной…
и вы такой , объясняете с пафосом что нечего закрываться от воров, надо бороться с причинами преступности, нести факел образования и гуманности в их темные души...
прикиньте ЧТО вам полицейские скажут

а теперь на минуточку, демократистня предлагает все это проделать со всей страной, оставив ее границы беззащитными