Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Мнения, новости, комментарии
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by kostik78 »

Aleksey Kudinov wrote: 13 Dec 2018 12:14
kostik78 wrote: 13 Dec 2018 04:51 На пять девяток (59) уверен что это так.
Чтд. Блажен верующий.
После "мамой клянусь" за последние 4 года в разных ситуациях и разоблачений прошлой подобной лжи, уже видно не вооружены глазом где что-то может быть реально, а где лапшу на уши вешают.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by thinker »

ВАШИНГТОН, 13 декабря. /ТАСС/. Арестованная в Вашингтоне гражданка России Мария Бутина признала вину по одному из пунктов обвинения, который касается сговора с целью нарушения законов об иноагентах в США.

Бутина, стоя в присутствии своего адвоката Роберта Дрисколла перед судьей, под присягой дала согласие вступить в сделку со следствием и тем самым отказалась от судебного процесса, в рамках которого ее судьба должна была бы решаться 12 членами жюри присяжных. "Да, ваша честь", - утвердила она свое решение.

После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая. Бутина во время судебного заседания держалась спокойно, не проявляла эмоций и уверенно отвечала на поставленные вопросы.

Судья также предварительно довела до сведения Бутиной, что в случае заключения досудебного соглашения она лишается права подать апелляцию на вынесенный ей приговор за несколькими исключениями. Россиянка также утвердительно ответила на вопрос Чаткэн о том, понимает ли она, что в результате заключения досудебного соглашения она может быть депортирована и потеряет возможность подавать на американское гражданство.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5910672
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13590
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by lxf »

thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7890
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Blender »

lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by SpIDer »

kostik78 wrote: 13 Dec 2018 17:34 После "мамой клянусь" за последние 4 года в разных ситуациях и разоблачений прошлой подобной лжи, уже видно не вооружены глазом где что-то может быть реально, а где лапшу на уши вешают.
Угу...

Ёрничали над поисками отравителей Скрипалей - нашли Чепигу и Мишкина.
Смеялись над обвинениями российских спортсменов в допинге - Родченков оказался прав, нашли допинг.
Не верили в наличие кремлёвских тролль-фабрик и "вагнеровцев" - оказывается, действительно существуют.
Last edited by SpIDer on 13 Dec 2018 20:24, edited 1 time in total.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by ie »

lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
где можно почитать список этих самых "интресов"... а то так вляпаешься случайно и.... все. 25. до встречи. :shock:
вопще было бы прикольно смотреть на все это из далека. это даже не совок это театр обсурда.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13590
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by lxf »

ie wrote: 13 Dec 2018 20:23 где можно почитать список этих самых "интресов"... а то так вляпаешься случайно и.... все. 25. до встречи. :shock:
вопще было бы прикольно смотреть на все это из далека. это даже не совок это театр обсурда.
Меня тоже это волнует... Например, если в интересах стоит уничтожение России, а я этого не хочу, то я уже враг ? :(
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by ie »

lxf wrote: 13 Dec 2018 20:27
ie wrote: 13 Dec 2018 20:23 где можно почитать список этих самых "интресов"... а то так вляпаешься случайно и.... все. 25. до встречи. :shock:
вопще было бы прикольно смотреть на все это из далека. это даже не совок это театр обсурда.
Меня тоже это волнует... Например, если в интересах стоит уничтожение России, а я этого не хочу, то я уже враг ? :(
да. я довно говорил, надо под евреев или украинцев косить. :umnik1:
русские это теперь как евреи перед войной. :kofe:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

ie wrote: 13 Dec 2018 20:31
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:27
ie wrote: 13 Dec 2018 20:23 где можно почитать список этих самых "интресов"... а то так вляпаешься случайно и.... все. 25. до встречи. :shock:
вопще было бы прикольно смотреть на все это из далека. это даже не совок это театр обсурда.
Меня тоже это волнует... Например, если в интересах стоит уничтожение России, а я этого не хочу, то я уже враг ? :(
да. я довно говорил, надо под евреев или украинцев косить. :umnik1:
русские это теперь как евреи перед войной. :kofe:
вы из какого концентрационного лагеря пишете? или к вам ещё не пришли?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by ie »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:37
ie wrote: 13 Dec 2018 20:31
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:27
ie wrote: 13 Dec 2018 20:23 где можно почитать список этих самых "интресов"... а то так вляпаешься случайно и.... все. 25. до встречи. :shock:
вопще было бы прикольно смотреть на все это из далека. это даже не совок это театр обсурда.
Меня тоже это волнует... Например, если в интересах стоит уничтожение России, а я этого не хочу, то я уже враг ? :(
да. я довно говорил, надо под евреев или украинцев косить. :umnik1:
русские это теперь как евреи перед войной. :kofe:
вы из какого концентрационного лагеря пишете? или к вам ещё не пришли?
ценю чуство юмора :great:
токлько кагда/если дело дайдет до лагерей будет поздно пить боржоми.
я на самом деле верю что до этого не дойдет. но лучше перебдеть, как грица.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by SpIDer »

ie wrote: 13 Dec 2018 20:31 да. я довно говорил, надо под евреев или украинцев косить. :umnik1:
русские это теперь как евреи перед войной. :kofe:
Под еврея не получится, вдруг попросят штаны спустить.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by ie »

SpIDer wrote: 13 Dec 2018 20:41
ie wrote: 13 Dec 2018 20:31 да. я довно говорил, надо под евреев или украинцев косить. :umnik1:
русские это теперь как евреи перед войной. :kofe:
Под еврея не получится, вдруг попросят штаны спустить.
так надо готовится заранее... :umnik1:
тут к стати "штаны" не очень работают, т.к. американцев почти всех почикали.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by SpIDer »

ie wrote: 13 Dec 2018 20:45 так надо готовится заранее... :umnik1:
тут к стати "штаны" не очень работают, т.к. американцев почти всех почикали.
тогда всё просто: непочиканный = иностранный агент
предъявить агрегат в ближайшем офисе DHS и встать на учёт

уникальный биометрический идентификатор, так сказать
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by ie »

SpIDer wrote: 13 Dec 2018 20:52
ie wrote: 13 Dec 2018 20:45 так надо готовится заранее... :umnik1:
тут к стати "штаны" не очень работают, т.к. американцев почти всех почикали.
тогда всё просто: непочиканный = иностранный агент
предъявить агрегат в ближайшем офисе DHS и встать на учёт

уникальный биометрический идентификатор, так сказать
да. но как быть с украинскими товарищами?
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by SpIDer »

ie wrote: 13 Dec 2018 20:54 да. но как быть с украинскими товарищами?
Image
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7890
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Blender »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16 Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Да не, не буду смеяццо, я вопчем фкурсе. Просто неплохо бы трындеж про самое справедливое американское правосудие засунуть куда-нибудь подальше.
BTW, в РФ можно и обвинительный приговор обжаловать. Ну и насчет окончательности оправдательного приговора в US тоже не так фсе адназначна...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Мальчик-Одуванчик »

SpIDer wrote: 13 Dec 2018 21:03
ie wrote: 13 Dec 2018 20:54 да. но как быть с украинскими товарищами?
Image

А я-то думал - почему это эльфов с ушами как уевреев рисуют.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by kostik78 »

SpIDer wrote: 13 Dec 2018 20:23
kostik78 wrote: 13 Dec 2018 17:34 После "мамой клянусь" за последние 4 года в разных ситуациях и разоблачений прошлой подобной лжи, уже видно не вооружены глазом где что-то может быть реально, а где лапшу на уши вешают.
Угу...

Ёрничали над поисками отравителей Скрипалей - нашли Чепигу и Мишкина.
Смеялись над обвинениями российских спортсменов в допинге - Родченков оказался прав, нашли допинг.
Не верили в наличие кремлёвских тролль-фабрик и "вагнеровцев" - оказывается, действительно существуют.
А что доказали что это Чепига и Мишкин агенты ГРУ и убили Скрипаля ? Поделитесь пожалуйста доказательствами а не "мамой клянусь" и главное какие образом эти два перца остались живы после "новичка"?

Про спортсменов - если доказали как Вы тут утверждаете, то почему ВАДА проиграла все суды с российскими спортсменами и почти все медали были вернуты назад.

Про троллей - после утечек информации про программы ЦРУ и МИ8 по ведению пропаганды и дистабилизации ситуаций в странах включая Россию тоже не хотите говорить? Они раньше начались и я вообщем то не утверждал что подобного в РФ нет.

Про Вагнеровцев я не следил, кто и когда говорил что их нет, так что не ко мне.

Еще расскажите мне как дела у Беликата и кто за ним стоит ? Да и они уже разобрались где у БУКа перед а где зад или все также БУК ездит задом :lol:
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by dasilva »

lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Да, информации о том, что такого страшного она собиралась сделать нет. Причем, является ли преступлением только намерение (речь идет об организации встречи, а не тер. акте)? А если бы передумала? Т.е. судят за несовершенное действие? Да и само планируемое действие как-то на преступление не тянет. Что собирались эти чиновники обсуждать? Девица и ее покровитель были поклонниками 2-й поправки и поддерживали аналогичные законы в России. Если встреча чиновников была направлена на продвижение 2-й поправке в России - нарушает ли это законы США?

Т.е. мутное, ничего не значащее признание. Ясно, что ей сказали - или ты говоришь то, что мы тебе скажем или сидишь 15 лет.
Last edited by dasilva on 13 Dec 2018 22:50, edited 1 time in total.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

Blender wrote: 13 Dec 2018 21:41
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16 Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Да не, не буду смеяццо, я вопчем фкурсе. Просто неплохо бы трындеж про самое справедливое американское правосудие засунуть куда-нибудь подальше.
BTW, в РФ можно и обвинительный приговор обжаловать.
о вымышленный боже! Поздравляю вас с повышением до Капитана! Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Ну и насчет окончательности оправдательного приговора в US тоже не так фсе адназначна...
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7890
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Blender »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 22:49 Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Неохота углубляцца. Но интересен тут например такой факт что верховный суд принимает к рассмотрению только дела которые ему интересны. У авокадо щитаецца очень большим достижением если ВС примет кейс к рассмотрению.
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
Ну вот делать мне нефиг только примеры искать. Там есть финт ушами что можно сменить обвинение. Например убийство и сговор с целью убийства - разные обвинения. Тут как раз другой принцып американского законодательства проявляецца - был бы человек а статья найдецца.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

Blender wrote: 13 Dec 2018 23:42
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 22:49 Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Неохота углубляцца. Но интересен тут например такой факт что верховный суд принимает к рассмотрению только дела которые ему интересны. У авокадо щитаецца очень большим достижением если ВС примет кейс к рассмотрению.
Помимо Верховного суда есть ещё и суды пониже, куда можно аппелировать (апеляционный и Верховный суд штата). Верховные суды во всём мире ограничивают количество дел к рассмотрению и руководствуется не своими интересами как бы.
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
Ну вот делать мне нефиг только примеры искать.
Так о чём и речь. Принципиальная разница между США и Россией - то, что оправдательный приговор в США окончательный, а в России - прокуротура может обжаловать.
Там есть финт ушами что можно сменить обвинение. Например убийство и сговор с целью убийства - разные обвинения. Тут как раз другой принцып американского законодательства проявляецца - был бы человек а статья найдецца.
помницца, я тоже самое и про российское правосудие слышал.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Не надо верить злым языкам и будет вам щасьте!
Просто потому что эти языки как правило даже отдаленного понятия не имеют о чем несут.
В России дело не имеющее перспективы в суд не понесут, будет отказной материал. В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
Сравнение круглого с мягким :pain1:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

mavr wrote: 14 Dec 2018 01:32
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Не надо верить злым языкам и будет вам щасьте!
Просто потому что эти языки как правило даже отдаленного понятия не имеют о чем несут.
В России дело не имеющее перспективы в суд не понесут, будет отказной материал.
Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
Вы сами-то поняли, что написали?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

Return to “Политика”