Сакральность сохи

[Flash-04]

Просто бесполезно дискутировать. Атеисты и враги Церкви (любой) или Религии, такие же упертые верующие как и сами упертые верующие.
Я думал 75 лет истории это доказало. Но похоже что нет.

Вопрос: вы агностиков и атеистов различаете? И те и другие в то же время - не верующие.

[geek7]

Просто бесполезно дискутировать. Атеисты и враги Церкви (любой) или Религии, такие же упертые верующие как и сами впервые верующие.
Я думал 75 лет истории это доказало. Но похоже что нет.

за атеистов не скажу т.к. сам к ним не пренадлежу, но тут дофига агностиков коих верующими никак обозвать нельзя. да и дискуссия скорее о релегиознутых, а не верующих

[Yvsobol]

Хрень редьки не слаще.
Одно скажу - мне и моим близким Религия и РПЦ не мешает жить. Наоборот, помогает. И если мне плохо то я пойду в Храм к бородатому Батюшка, а не к бородатому программисту.
А врага придумать легко. Сейчас у борцов враг РПЦ. Свидомые вон вобще скоро начнут их служителей к стенке ставить.
И н чем форумные так сказать агностики, не лучше этих свидомых.

[Москвичка]

ну вот РПЦ и ведет себя сейчас как дерьмо. так лучше звучит?

А ЛГБТ себя не ведёт как дерьмо, и не указывает, как жить на Западе? Решила вот с этой стороны зайти. Посмотрим, что ответите.

Некоторые её представители ведут себя не лучше. Вот только делает ли это РПЦ лучше? Очевидно - нет

РПЦ хуже ЛГБТ? Потому что целая организация "плохая", а тут только отдельные представители?

[Flash-04]

РПЦ хуже ЛГБТ? Потому что целая организация "плохая", а тут только отдельные представители?

в общем-то как ни странно - да. LGBT - это не единая организация как РПЦ.

[Москвичка]

ну вот РПЦ и ведет себя сейчас как дерьмо. так лучше звучит?

А ЛГБТ себя не ведёт как дерьмо, и не указывает, как жить на Западе? Решила вот с этой стороны зайти. Посмотрим, что ответите.

Это Вы РПЦ оправдываете ЛГБТ-нутыми? тогда уж кивали бы на религиозные государства - мол там за прелюбодеяния камнями забивают, а нам тут даже кнутом вслать помахать мешають

Т.е. РПЦ не встроена в государство, как в религиозных государствах, И не использует админ. ресурс, так? Скажите это Флэшу. Просто пользуется у народа большой популярностью, сама по себе, так ведь?

[Flash-04]

ага, но очень хочет

[worldCitizen]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. Сколько уже поменялось государственных формаций, а православие как было так и есть. Она консервативна в лучшем понимании этого слова. Государство может пользоваться церковными структурами, может игнорировать, может устроить гонения, может коррумпировать некоторый аппарат церкви, это ровным счётом не имеет никакого значения, все рано или поздно вернётся в точку равновесия, вся система христианских ценностей, если следовать прописанным правилам, быстро восстановливает, улучшает и оздоравливает социум. Лучшего пока не предложено, а что было предложено, не прошло испытание временем

Nope. Православие как было, так его и не стало сразу после революции. Верующие не только не стали его защищать своей грудью, а сами были рады преследовать попов, так они их достали за многовековое рабство.
Примерно то же будет когда навязываемая народу идеология уйдет вместе с правителями ее навязывающую. Ждать осталось недолго.

[geek7]

А врага придумать легко. Сейчас у борцов враг РПЦ. Свидомые вон вобще скоро начнут их служителей к стенке ставить.
И н чем форумные так сказать агностики, не лучше этих свидомых.

ну здорово Вы врага придумали: сначала каких-то "свидомых" выдумали ставящих служителей к стенке (нафига?!) потом форумчан-агностиков по непостижимым законам Вашей логики приравняли к этим нафантазированным "свидомым"... и вуаля - кровожадный враг готов

[Yvsobol]

А врага придумать легко. Сейчас у борцов враг РПЦ. Свидомые вон вобще скоро начнут их служителей к стенке ставить.
И н чем форумные так сказать агностики, не лучше этих свидомых.

ну здорово Вы врага придумали: сначала каких-то "свидомых" выдумали ставящих служителей к стенке (нафига?!) потом форумчан-агностиков по непостижимым законам Вашей логики приравняли к этим нафантазированным "свидомым"... и вуаля - кровожадный враг готов

Вопросов больше не имею.. Свободны! Прыг скок..прыг скок...

[geek7]

ну вот РПЦ и ведет себя сейчас как дерьмо. так лучше звучит?

А ЛГБТ себя не ведёт как дерьмо, и не указывает, как жить на Западе? Решила вот с этой стороны зайти. Посмотрим, что ответите.

Это Вы РПЦ оправдываете ЛГБТ-нутыми? тогда уж кивали бы на религиозные государства - мол там за прелюбодеяния камнями забивают, а нам тут даже кнутом вслать помахать мешають

Т.е. РПЦ не встроена в государство, как в религиозных государствах, И не использует админ. ресурс, так? Скажите это Флэшу. Просто пользуется у народа большой популярностью, сама по себе, так ведь?

использует и дефакто встроена, просто в релегиозных государствах занимает руководящую роль, а тут полчинённо-жополизное. такое положение ,на мой взгляд, таки лучше чем в религиозных государствах, но далеко от нормального светского.

[geek7]

А врага придумать легко. Сейчас у борцов враг РПЦ. Свидомые вон вобще скоро начнут их служителей к стенке ставить.
И н чем форумные так сказать агностики, не лучше этих свидомых.

ну здорово Вы врага придумали: сначала каких-то "свидомых" выдумали ставящих служителей к стенке (нафига?!) потом форумчан-агностиков по непостижимым законам Вашей логики приравняли к этим нафантазированным "свидомым"... и вуаля - кровожадный враг готов

Вопросов больше не имею.. Свободны! Прыг скок..прыг скок...

Вы всё фантазируете как Ваши "враги" прыгают или это Вы "Прыг скок..прыг скок..."?
Я так понял что для Вас все кто не верит в попивающих на завтрак кровь христианских младенцев "свидомых" автоматом к ним и причисляете

[Privet]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

[Palych]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

По Вашей логике, если бы Советы предоставили церковь самой себе - она бы не удержалась.
Или они старались сохранить РПЦ для своих целей? Тогда почему Хрущёв обещал показать последнего попа по ТВ?

[Privet]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

По Вашей логике, если бы Советы предоставили церковь самой себе - она бы не удержалась.
Или они старались сохранить РПЦ для своих целей? Тогда почему Хрущёв обещал показать последнего попа по ТВ?

Нет. Я говорю о том, что сегодняшный взрыв православия в России обусловлен, во-первых, огромной рекламой по тв и в художественных фильмах. Показывали бы РПЦ как есть, т.е. как бизнес и как обычную бюрократическую систему или не уделяли бы ей особого внимания, оно вполне бы здравствовало, но не процветало бы так, как сейчас. Разумеется, после ухода коммунистов свято место оказалось пусто и православие отхватило бы свою долю. Если Вы в курсе, тогда многие кинулись искать "истину" и интерес к церкви сильно вырос, но такого повального оправославливания всё равно не было бы и близко.
Во-вторых, РПЦ пользуется огромным админ. ресурсом, что идёт с самого верха. Если барин молится публично перед камерами, то что делать холопам? Разве не видно, что реституция проводится исключительно для РПЦ. Я не слышал, чтобы кому-то ещё возвращали собственность, причём, иногда весьма спорную и отреставрированную за счёт государства. Меня, как не относящегося к РПЦ, не может это не возмущать.

Что касается советского времени, то церковь была для советов весьма специфическим и удобным инструментом под контролем государства, а, что касается Хрущёва, то он был просто предельно глуп.

[ReactoR]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

Каким образом "повязана", ни преференций , ни админ ресурса церкви не полагалось. Получается то церковь ни при чём, верно ведь? Государство будет лезть куда угодно и во что угодно, ему нужно контролировать социум, у церкви иные задачи, теократий как таковых не осталось.
даже по форуму видно что наиболее активную борьбу с традиционной церковью ведут те кто хочет активно манипулировать социумом, всякие сектанты и прочие ЛГБТ ханурики. Весьма малоуспешно
Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

[alex67]

использует и дефакто встроена, просто в релегиозных государствах занимает руководящую роль, а тут полчинённо-жополизное. такое положение ,на мой взгляд, таки лучше чем в религиозных государствах, но далеко от нормального светского.

Главой англиканской церкви является британский монарх, монархов коронует, женит и отпевает церковь, то-есть церковь "встроена" в государство так, что теснее не бывает, при этом, естественно, занимает очень жополизное положение, жополизней не бывает. Однако я считаю Англию вполне светским государством. А вы?

[Yvsobol]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

Каким образом "повязана", ни преференций , ни админ ресурса церкви не полагалось. Получается то церковь ни при чём, верно ведь? Государство будет лезть куда угодно и во что угодно, ему нужно контролировать социум, у церкви иные задачи, теократий как таковых не осталось.
даже по форуму видно что наиболее активную борьбу с традиционной церковью ведут те кто хочет активно манипулировать социумом, всякие сектанты и прочие ЛГБТ ханурики. Весьма малоуспешно
Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

Повязана кровью. Когда 80% священников включая Патриархов поставили к стенке или сослали в Гулаг, то оставшимся сказали - живите и не рыпайтесь.
Не мудрено, что после краха краснозадых народ пошел в Церковь. Да и в их времна тоже не смогли вырвать у людей Веру.
Я сам ходил в Крестные ходы еще до катастройки и видел сколько людей туда ходило.

А все ети выше умозаключения о попах кегебистах и прочией кормежки от Государства, особенно во времна СССР (ваще если честно смешно) в пользу бедных и для поддержки их точки зрения борьбы с Религией и РПЦ. Ради Бога.. пусть говорят. Проходили и не таких агностиков - атеистов видели..
Кегебистов там не больше было, чем среди физиков/химиков и прочих типа интеллигентов...

[Privet]

Вообще то обходилось все 70 сколько то лет. Православие, как и многие другие религии, вполне самодостаточна и прекрасно существует параллельно с государством. ...

Даже в те времена церковь была повязана с государством. Советы никогда не предоставили бы такую мощную структуру самой себе. Если Вы помните те времена, то должны это понимать.
Отсюда, кстати, растёт проблема контактов с зарубежной церковью в те времена. Советских попов считали работниками КГБ и т.п. и т.д..

Каким образом "повязана", ни преференций , ни админ ресурса церкви не полагалось. Получается то церковь ни при чём, верно ведь? Государство будет лезть куда угодно и во что угодно, ему нужно контролировать социум, у церкви иные задачи, теократий как таковых не осталось.
даже по форуму видно что наиболее активную борьбу с традиционной церковью ведут те кто хочет активно манипулировать социумом, всякие сектанты и прочие ЛГБТ ханурики. Весьма малоуспешно
Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

Вообще, странный разговор. Любую фразу Вы растягиваете до абсолюта. Ну, ну...
Если церковь на самом высоком уровне работала на государство, то имеет это отношение к церкви или нет?

[Privet]

...
Повязана кровью. Когда 80% священников включая Патриархов поставили к стенке или сослали в Гулаг, то оставшимся сказали - живите и не рыпайтесь.
...

... и ещё не забывали стучать. Отсюда и выросла нанешная РПЦ.

[Yvsobol]

...
Повязана кровью. Когда 80% священников включая Патриархов поставили к стенке или сослали в Гулаг, то оставшимся сказали - живите и не рыпайтесь.
...

... и ещё не забывали стучать. Отсюда и выросла нанешная РПЦ.

Везде стучали.
Как там в кино известном было - "жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)
Церковь в етом плане была частью той Страны и дабы выжить приходилось делать и ето..
Как и многим другим, агностикам и атеистам...

[Privet]

...
Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

Христианство отняло у нас тысячелетия истории. Куцый учебник получается.
Рекламировать, конечно, не нужно. С этим согласен, но почему-то всё-таки рекламируют.

[Privet]

...
Повязана кровью. Когда 80% священников включая Патриархов поставили к стенке или сослали в Гулаг, то оставшимся сказали - живите и не рыпайтесь.
...

... и ещё не забывали стучать. Отсюда и выросла нанешная РПЦ.

Везде стучали.
Как там в кино известном было - "жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)
Церковь в етом плане была частью той Страны и дабы выжить приходилось делать и ето..
Как и многим другим, агностикам и атеистам...

Так, а я о чём говорю?

[Yvsobol]

...
Повязана кровью. Когда 80% священников включая Патриархов поставили к стенке или сослали в Гулаг, то оставшимся сказали - живите и не рыпайтесь.
...

... и ещё не забывали стучать. Отсюда и выросла нанешная РПЦ.

Везде стучали.
Как там в кино известном было - "жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)
Церковь в етом плане была частью той Страны и дабы выжить приходилось делать и ето..
Как и многим другим, агностикам и атеистам...

Так, а я о чём говорю?

Не знаю? Понять не могу..
Но явно что то против Религии и РПЦ.


Можно такой же топик отрыть о ну например Детских садах или Больницах и начать всем доказывать, что ето зло и не вздумайте детей туда отдавать и лечиться в больницах..
И уж тем более Государство не должно рекламировать их и поддерживать..
По мне тоже самое..

[ReactoR]

...
Православие в России не нужно рекламировать , достаточно открыть учебник истории и начать изучать как жили на Руси веками

Христианство отняло у нас тысячелетия истории. Куцый учебник получается.
Рекламировать, конечно, не нужно. С этим согласен, но почему-то всё-таки рекламируют.

У нас уже есть новоявленные шумеры и членопоклонники, вот уж реклама так реклама. Россия без Православия это скакуны из дикого поля.
Неохота говну этому показы накручивать, но вот этой фразой вы только что поддержали вот этих
https:// youtu.be/lcYMOaw9MLc
Спасибо, Россия уж как-нибудь без этого обойдётся, а с Православием она уже тысячу лет твердо и надёжно идёт через государственные формации.