+1Мальчик-Одуванчик wrote: 05 Oct 2018 19:47Странно. Нетфликс как раз недавно заявляли что джуны им в рог не вперлись и набирают только сеньоров.sp123 wrote: 05 Oct 2018 19:32
У меня сосед молоденький на работе сидит, вчера рассказывал, как пытался устроиться в Нетфликс. Там, грит, джуниорам дают сразу 190K. О как! Правда, его туда не взяли.
Совершенно не обязательно. Вон мои друзья занимаются полной но нужной фигней, а получают еще большие гроши (правда это им не мешает жить в собственных домах и покупать новые машиныАццкоМото wrote: 05 Oct 2018 17:53 Я вас не знаю, но кмк тут все очевидно. Делайте скучную, но нужную работу и будут платить
). Нет, здесь дело в чем то другом. Вон Королева знает секрет. Ждем, когда она его нам расскажет. А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.Maw Hogben wrote: 04 Oct 2018 00:07Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.Мальчик-Одуванчик wrote: 04 Oct 2018 00:04 Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.
Такое удивление только от того, что уже явно с хорошим спросом и кризисом позади, человек ещё год не может найти работу... предпочитает жить у меня под лестницей...Физик-Лирик wrote: 06 Oct 2018 14:23А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.Maw Hogben wrote: 04 Oct 2018 00:07Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.Мальчик-Одуванчик wrote: 04 Oct 2018 00:04 Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.
Физик-Лирик wrote: 05 Oct 2018 17:45 Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.
Физик-Лирик wrote: 06 Oct 2018 14:23 Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться.
Говорят, что лет 20 назад так и было. Но после массового приезда молодых специалистов из индии с 20 летним опытом работы на джаве, ситуация изменилась. Верить на слово перестали.voyager3 wrote: 06 Oct 2018 18:26Физик-Лирик wrote: 05 Oct 2018 17:45 Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.Физик-Лирик wrote: 06 Oct 2018 14:23 Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться.
ХЗ что вы имеете в виду. Но в целом звучит, что мы сказали примерно одно и то же: будет фигня нужной, будет и баблос. А интересность/сложность немного сбоку. Если одновременно сложно/интересно/нужно, то будут космические деньги. Убираем слово "нужно" и уууупс.Физик-Лирик wrote: 06 Oct 2018 14:02Совершенно не обязательно. Вон мои друзья занимаются полной но нужной фигней, а получают еще большие гроши (правда это им не мешает жить в собственных домах и покупать новые машиныАццкоМото wrote: 05 Oct 2018 17:53 Я вас не знаю, но кмк тут все очевидно. Делайте скучную, но нужную работу и будут платить
А вы уверены, что он - хороший программист? На каких языках/фреймворках он программирует, что не может работу найти? Даже контрактника?Maw Hogben wrote: 06 Oct 2018 17:44Такое удивление только от того, что уже явно с хорошим спросом и кризисом позади, человек ещё год не может найти работу... предпочитает жить у меня под лестницей...Физик-Лирик wrote: 06 Oct 2018 14:23А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.Maw Hogben wrote: 04 Oct 2018 00:07Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.Мальчик-Одуванчик wrote: 04 Oct 2018 00:04 Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.
Это да. Меня тоже время от времени просят тест написать. Естественно, они идут лесом. Если есть резюме, можно просто по нему пройтись. Типа, а что делал, как делал. Спросить детали. Все сразу станет ясно. Если кандидат лишь набрался терминологии, то деталей он не знает. Это ведь как статью написать. Обычно пишут только об удаче, а вот о подводных камнях, как правило, умалчивают. Именно детали и говорят об уровне. При этом не обязятельно нагибать кандидата.adda_ wrote: 06 Oct 2018 19:53 Говорят, что лет 20 назад так и было. Но после массового приезда молодых специалистов из индии с 20 летним опытом работы на джаве, ситуация изменилась. Верить на слово перестали.
А что я имею в виду? Как с годовым опытом удалось получить хорошую компенсацию. Вот и хочу понять секрет успеха.АццкоМото wrote: 06 Oct 2018 20:30 ХЗ что вы имеете в виду. Но в целом звучит, что мы сказали примерно одно и то же: будет фигня нужной, будет и баблос. А интересность/сложность немного сбоку. Если одновременно сложно/интересно/нужно, то будут космические деньги. Убираем слово "нужно" и уууупс.
Часто позиция реально не нужна, но надо распилить бюджет.Физик-Лирик wrote: 07 Oct 2018 03:52
А если убрать "нужно", тогда зачем нанимают? По определению, любая позиция нужна (при найме).
"местный" и "сильный" в ваших краях оксиморонСнежная Королева wrote: 07 Oct 2018 04:42 и местный очень сильный мастерс математика/статистика тоже помогли.
да у вас на острове вообще народу мало!Снежная Королева wrote: 07 Oct 2018 05:08А вот нифига. Реально сильная программа, отбор серьезный и менее 30 человек в год выпускают.Komissar wrote: 07 Oct 2018 05:05"местный" и "сильный" в ваших краях оксиморонСнежная Королева wrote: 07 Oct 2018 04:42 и местный очень сильный мастерс математика/статистика тоже помогли.
Это смотря как эти задачки формулировать.mikeG wrote: 07 Oct 2018 04:09 Задачки на интервью задают, не чтобы поиздеваться, а чтобы проверить, может ли человек быстро код по спеке написать.
Если нужен 100% кодер, тогда возможно и не покажет. А в целом, еще как покажет. Просто вопросы надо правильные задавать. Увы, не все это могут делать, и в результате интервью сволится к банальным вещам.
В этом и идея интервью - отсекать надувателей щек. Дело не только в деталях проекта. Суть в тонкостях и подводных камнях, которые всегда существуют. Если человек знает лишь "теорию" - это легко отсекается.mikeG wrote: 07 Oct 2018 04:09 Уверен, что 100% моих коллег смогут детали проекта на словах изложить. При этом половина из них умеет только щеки на митингах надувать.
Если надувателя щек попросить список развернуть, то щеки сразу сдуются.
А оскорбительные тесты могут реально отпугнуть хороших кандидатов.