Что ждать от мужа

[Think_Different]

Я не представляю себе мужчину, который хочет называть себя мужчиной, который бы брал от женщины деньги в независимости что об этом говорит закон

а как же равные права, обязанности, и возможности для всех, независимо от пола? с какой радости такая асимметрия?

Во-вторых, никогда я не соглашусь что у мужчин и женщин должны быть одинаковые права, возможности и обязанности. Наши организмы слишком разные. (С мужчин поэтому надо ожидать большего. )

что, даже возможности должны быть разные? однако...

естественно, только не "должны", а "есть". Если бы возможности у всех были равными, то, например, не было бы деления на мужские и женские дивизионы в спорте. А в реальности имеем, скажем, NBA и WNBA, причём последние постоянно стонут, что им недоплачивают. Платят действительно меньше (зарплаты десятки тысяч - в WNBA, десятки миллионов - в NBA), что совсем не эквивалентно "не доплачивают" естественно, но только потому что возможности разные (оборот NBA - 5.87 млрд ам. руб, WNBA - 51 млн. ам. рублей).

Можно ещё до фига примеров наковырять, но я думаю, что мысль понятна, что возможности таки разные. Хотя я дико уважаю женщин, которые наравне с мужчинами бегают в футбол в нашей деревне или преодолевают препятствия в шоу типа American Ninja Warrior, без создания отдельных груп "только для женщин".

это не противоречит равным возможностям. зар платы в NBA и WNBA разные не из-за биологических или прочих отличий между мужчинами и женщинами, а по той причине, что спрос (i.e. интерес публики) на мужской баскетбол гораздо выше чем на женский. Только и всего.
Ровно как и тот факт, что male fashion models are paid much less than female models, не означает неравные возможности. Это элементарно результат неравного спроса.

Если речь зашла о работе, то равные возможности предполагают, что находясь, скажем, на одной позиции в компании, при одинаковом уровне образования, и одинаковым качеством выполнения работы
а) денежная компенсация для женщин и мужчин должна быть равная
б) одинаковые возможности в плане карьерного роста.

[Alexander Troyansky]

а как же равные права, обязанности, и возможности для всех, независимо от пола? с какой радости такая асимметрия?

Во-вторых, никогда я не соглашусь что у мужчин и женщин должны быть одинаковые права, возможности и обязанности. Наши организмы слишком разные. (С мужчин поэтому надо ожидать большего. )

что, даже возможности должны быть разные? однако...

естественно, только не "должны", а "есть". Если бы возможности у всех были равными, то, например, не было бы деления на мужские и женские дивизионы в спорте. А в реальности имеем, скажем, NBA и WNBA, причём последние постоянно стонут, что им недоплачивают. Платят действительно меньше (зарплаты десятки тысяч - в WNBA, десятки миллионов - в NBA), что совсем не эквивалентно "не доплачивают" естественно, но только потому что возможности разные (оборот NBA - 5.87 млрд ам. руб, WNBA - 51 млн. ам. рублей).

Можно ещё до фига примеров наковырять, но я думаю, что мысль понятна, что возможности таки разные. Хотя я дико уважаю женщин, которые наравне с мужчинами бегают в футбол в нашей деревне или преодолевают препятствия в шоу типа American Ninja Warrior, без создания отдельных груп "только для женщин".

это не противоречит равным возможностям. зар платы в NBA и WNBA разные не из-за биологических или прочих отличий между мужчинами и женщинами, а по той причине, что спрос (i.e. интерес публики) на мужской баскетбол гораздо выше чем на женский...

Ну вот вы на самом ровно месте противоречите себе. Казалось бы очевидно, спрос на мужской баскетбол гораздо выше, чем на женский, именно из-за этих самых биологических различий (какие другие "прочие"?) . Потому что всё остальное и в женском и в мужском баскетболах одинаково: мяч и там и там шарообразной формы, высота корзин такая же.

Если речь зашла о работе, то равные возможности предполагают, что находясь, скажем, на одной позиции в компании, при одинаковом уровне образования, и одинаковым качеством выполнения работы

на примере баскетбола ваши положения не работают. Женщины закидывают мячи такой же формы и в таком же количестве, что и мужчины, но их труд оплачивается значительно меньше. Чтобы женщинам не было обидно, что их прокатывают с многомилионными гонорарами, надо им предоставить возможность участвовать в NBA, а там уже командам позволить выбирать сильнейших. Но нет же, ничего такого не практикуется.

[StrangerR]

Ну биологически мы разные, и это выражается и в разных видах деятельности которыми стоит заниматься мужчинам или женщинам или тем что по ряду видов спорта женщины будут позади (кроме тех кто по гормонам не женщины), и в том что реально в семье на женщинах больше ответственности (по факту и потому что ребенка женщина рожает а не мужик и больно женщине а не мужику) и прочее прочее. Потому феминистки идут нафиг. Но то что возможности должны быть по возможности (исключаем опасные профессии или вредные для здоровья женщин) одинаковые вроде никто не спорит. В WNBA - ну хуже они играют ну и нет интереса. А вот в воллейбол чуть не лучше, и интерес ровно такой же (а если пляжный то думается что и выше). И активнее молодые девчонки по сравнению с молодыми парнями причем намного, тоже факт. Только какое это отношение имеет к нашему топику?

[StrangerR]

А что NBA? Никто не мешает женской команде выступить в NBA. Но ведь конкурировать с мужскими они не могут абсолютно в баскетболе.

[Komissar]

И активнее молодые девчонки по сравнению с молодыми парнями причем намного, тоже факт.

в каком смысле и в какой области активнее? Мне приходит на ум самая древняя профессия...

[StrangerR]

И активнее молодые девчонки по сравнению с молодыми парнями причем намного, тоже факт.

в каком смысле и в какой области активнее? Мне приходит на ум самая древняя профессия...

Да нет, в прямом смысле. Я заинтересовался на разных авиа шоу, ренессансах и прочем (даже в транспорте) и стал прикидывать сколько молодежи с гипсом или фигней на руках ногах - в основном девчонки. А парашютом все почти знакомые девушки попрыгали, мальчишки немногие. Почти у всех девчонок куча увлечений, у многих мальчишек нет ничего. Да и когда брат сестра похожего возраста, лет в 17 сестра резко уходит вперед по активности и лет лишь через 5 - 7 ее мальчик догоняет.

По авиа шоу я как то посчитал - на 10 девчонок которые себе руки ноги слегка повредили (но пришли и бегали там по всем выставкам) - 2 - 3 мальчишки. И в CAP девочек немного но они все резко выделяются активностью.

[Lavash]

А в реальности имеем, скажем, NBA и WNBA, причём последние постоянно стонут, что им недоплачивают. Платят действительно меньше (зарплаты десятки тысяч - в WNBA, десятки миллионов - в NBA), что совсем не эквивалентно "не доплачивают" естественно, но только потому что возможности разные (оборот NBA - 5.87 млрд ам. руб, WNBA - 51 млн. ам. рублей).

Есть какой-то женский хоккей, но он не интересен, поскольку силовые приемы запрещены. Другое дело НХЛ. Правда, и в НХЛ начали кампанию по ограничению силовых форвардов.

[Alexander Troyansky]

И активнее молодые девчонки по сравнению с молодыми парнями причем намного, тоже факт.

в каком смысле и в какой области активнее? Мне приходит на ум самая древняя профессия...

Да нет, в прямом смысле. Я заинтересовался на разных авиа шоу, ренессансах и прочем (даже в транспорте) и стал прикидывать сколько молодежи с гипсом или фигней на руках ногах - в основном девчонки.

Сравнение физической активности по количеству гипса на конечностях поражает вы заметили правильно, но сделали неверные выводы.

При равной активности у девочек будет больше травм в силу сравнительной слабости мышц. В футболе это очень заметно.

When it comes to overuse injuries in high school sports, girls are at a much higher risk than boys, a new study shows.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 090726.htm

[Think_Different]

Во-вторых, никогда я не соглашусь что у мужчин и женщин должны быть одинаковые права, возможности и обязанности. Наши организмы слишком разные. (С мужчин поэтому надо ожидать большего. )

что, даже возможности должны быть разные? однако...

естественно, только не "должны", а "есть". Если бы возможности у всех были равными, то, например, не было бы деления на мужские и женские дивизионы в спорте. А в реальности имеем, скажем, NBA и WNBA, причём последние постоянно стонут, что им недоплачивают. Платят действительно меньше (зарплаты десятки тысяч - в WNBA, десятки миллионов - в NBA), что совсем не эквивалентно "не доплачивают" естественно, но только потому что возможности разные (оборот NBA - 5.87 млрд ам. руб, WNBA - 51 млн. ам. рублей).

Можно ещё до фига примеров наковырять, но я думаю, что мысль понятна, что возможности таки разные. Хотя я дико уважаю женщин, которые наравне с мужчинами бегают в футбол в нашей деревне или преодолевают препятствия в шоу типа American Ninja Warrior, без создания отдельных груп "только для женщин".

это не противоречит равным возможностям. зар платы в NBA и WNBA разные не из-за биологических или прочих отличий между мужчинами и женщинами, а по той причине, что спрос (i.e. интерес публики) на мужской баскетбол гораздо выше чем на женский...

Ну вот вы на самом ровно месте противоречите себе. Казалось бы очевидно, спрос на мужской баскетбол гораздо выше, чем на женский, именно из-за этих самых биологических различий (какие другие "прочие"?) . Потому что всё остальное и в женском и в мужском баскетболах одинаково: мяч и там и там шарообразной формы, высота корзин такая же.

Если речь зашла о работе, то равные возможности предполагают, что находясь, скажем, на одной позиции в компании, при одинаковом уровне образования, и одинаковым качеством выполнения работы

на примере баскетбола ваши положения не работают. Женщины закидывают мячи такой же формы и в таком же количестве, что и мужчины, но их труд оплачивается значительно меньше. Чтобы женщинам не было обидно, что их прокатывают с многомилионными гонорарами, надо им предоставить возможность участвовать в NBA, а там уже командам позволить выбирать сильнейших. Но нет же, ничего такого не практикуется.

если честно, я не совсем понимаю такой логики....я привел пример с моделями. мужчины модели зарабатывают значительно меньше женщин моделей.
Еще раз, объясните почему это означает что у мужчин и у женщин разные возможности?

[VladG2]

А в реальности имеем, скажем, NBA и WNBA, причём последние постоянно стонут, что им недоплачивают. Платят действительно меньше (зарплаты десятки тысяч - в WNBA, десятки миллионов - в NBA), что совсем не эквивалентно "не доплачивают" естественно, но только потому что возможности разные (оборот NBA - 5.87 млрд ам. руб, WNBA - 51 млн. ам. рублей).

Есть какой-то женский хоккей, но он не интересен, поскольку силовые приемы запрещены. Другое дело НХЛ. Правда, и в НХЛ начали кампанию по ограничению силовых форвардов.

В не американском футболе силовой борьбы не так много, всё равно женский никто не смотрит.

[VladG2]

И активнее молодые девчонки по сравнению с молодыми парнями причем намного, тоже факт.

в каком смысле и в какой области активнее? Мне приходит на ум самая древняя профессия...

Да нет, в прямом смысле. Я заинтересовался на разных авиа шоу, ренессансах и прочем (даже в транспорте) и стал прикидывать сколько молодежи с гипсом или фигней на руках ногах - в основном девчонки.

Гипс часто свидетельствует о плохой координации и отсутствии навыков.

[Alexander Troyansky]

если честно, я не совсем понимаю такой логики....я привел пример с моделями. мужчины модели зарабатывают значительно меньше женщин моделей.
Еще раз, объясните почему это означает что у мужчин и у женщин разные возможности?

возможностей у женщин в модельном бизнесе преуспеть выше по причине тех же самых биологических отличий (внешность, наличие сисег), а не в виду какого-то абстрактного спроса, разве нет? Или вы можете как-то по-другому объяснить этот самый спрос?

[Think_Different]

если честно, я не совсем понимаю такой логики....я привел пример с моделями. мужчины модели зарабатывают значительно меньше женщин моделей.
Еще раз, объясните почему это означает что у мужчин и у женщин разные возможности?

возможностей у женщин в модельном бизнесе преуспеть выше по причине тех же самых биологических отличий (внешность, наличие сисег), а не в виду какого-то абстрактного спроса, разве нет? Или вы можете как-то по-другому объяснить этот самый спрос?

Женский модельный бизнес и мужской это несравнимые вещи. Ровно как, например, и мужской проф бокс, с гонорарами в десятки миллионов долларов на топовом уровне, и женский, с гонорарами на два порядка ниже.
Что касается баскетбола, я не припомню случаев, чтобы женщина играла за мужскую команду, получая при этом меньше коллег мужского пола. В таком случае можно бы было говорить о неравных возможностях.
А так, естественно, что есть сферы где компенсация мужчин и женщин разная по ряду причин никак не связанных с неравными возможностями.
Или вот еще более веселый пример: https://www.refinery29.com/porn-industry-gender-pay-gap

Не думаю, что кому-то придет в голову считать, что у порно звезд мужского и женского пола неравные возможности

[LeonidNYC]

Не думаю, что кому-то придет в голову считать, что у порно звезд мужского и женского пола неравные возможности

Поэтому я пока тренеруюсь как любитель, готовлюсь к профессиональной работе в порно в будущем.

[совков]

Женский модельный бизнес и мужской это несравнимые вещи. Ровно как, например, и мужской проф бокс, с гонорарами в десятки миллионов долларов на топовом уровне, и женский, с гонорарами на два порядка ниже.
Что касается баскетбола, я не припомню случаев, чтобы женщина играла за мужскую команду, получая при этом меньше коллег мужского пола. В таком случае можно бы было говорить о неравных возможностях.
А так, естественно, что есть сферы где компенсация мужчин и женщин разная по ряду причин никак не связанных с неравными возможностями.
Или вот еще более веселый пример: https://www.refinery29.com/porn-industry-gender-pay-gap

Не думаю, что кому-то придет в голову считать, что у порно звезд мужского и женского пола неравные возможности

причём здесь равные возможности, для мужчин просто нет спецпривилегий.
спецпривилегии для женщин признаются в США как норма, несмотря на то что при этом нарушаются основные конституционный принципы equal protection.