у нас так делает народ. Ходит на интервью к конкурентам, потом торгуется. Причем, наша босс сама некоторых на такое подталкивает, если з/пл не сильно конкурентна, а просто так контора не повысит, то она типа - сходи на интервью, получил оффер, мы тебе каунтер оффер дадим. Я не шучу. Я так не делала, но знаю, что делали другие.Mark wrote: ↑25 Sep 2018 11:03Да не обязан вообще ничего говорить. Это как бы «жест доброй воли» (ну или если хочешь поторговаться и остаться, что не стоит делать)Poet77 wrote:Ну а если соврал что уходиш к А а на самом деле к Б, то что они сделают ? Ты же не обязан говорить правду на вопросы которые как бы не их дело ?Maw Hogben wrote: ↑25 Sep 2018 05:12Кое-где спрашивают куда уходишь и если не отвечаешь, предполагают что к конкурентам и на выход с вещами...
Ситуация на работе - увольняться?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Вишенка - офф-топ в сторону. Я на заре трудовой деятельности работала в акчуарных консалтингах (пенсионных). Как там с перспективами сейчас? Вроде народ с хорошей математикой/статистикой сейчас идет в data science вместо actuarial science?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Идут и туда, и туда. У нас в компании есть health analytics practice, так там как раз много акчуариев работает. З/пл у них всегда приличные. Но они не только датой занимаются, правда, а и другой работой. Вообще у нас всегда спрос на людей с technical skills
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
А кто сейчас екзамены сдает? Азиаты или белые тоже? Для народа, которые не хотели программировать, была очень хорошая специальность когда-то. Но Data Science вроде переменивает самых толковых, нет?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
сдают в основном азиаты, но белые тоже есть, хотя немного. Даже черного парня недавно на career fair в Беркли встретили и на интервью его зовем. Но, может, у меня выборка плохая, мы же в СФ, а тут одни азиаты. Вот в НЙ в офисе и в других на Ист Коуст или посреди страны где у нас в компании в основном белые акчуарии.Clothilda wrote: ↑25 Sep 2018 14:41А кто сейчас екзамены сдает? Азиаты или белые тоже? Для народа, которые не хотели программировать, была очень хорошая специальность когда-то. Но Data Science вроде переменивает самых толковых, нет?
В дата сайенс идут в основном те, кто не хочет особо работать с клиентами face to face. У меня в команде есть такие парочка. Они просто интроверты и любят копаться в циферках, и с клиентами они очень напряжены и нервозны, потому работают "за кулисами", так сказать. Не знаю насчет толковых и нет - у нас очень много действительно талантливых акчуариев в конторе. Это зависит от того, где человеку больше нравится и удобно. Вот недавно девочка из нашей конторы ушла в Блу Шилд только потому, что там ей предложили именно с датой работать, никаких клиентов. Чисто всякий ресерч. Даже з/пл та же, и бонусы там ниже, и пенсии, вроде, нет, но не помню. (у нас еще хоть небольшая, но есть DB в конторе). Она просто очень всегда была в стрессе из-за дедлайнов и работы с клиентами напрямую - это просто было не ее, а так она супер умная.
Спрашивайте Я на встречу с клиентом поехала, зайду сюда вечерком, наверно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7595
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
Re: Ситуация на работе - увольняться?
И он, кстати, может оказаться даже очень неплохим начальником.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑24 Sep 2018 23:22 Самое прикольное что этот мудак может в новой конторе стать начальником и пригласит Вас работать под его началом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Ну, я уже выше ответила.+KPOT+ wrote: ↑27 Sep 2018 02:22И он, кстати, может оказаться даже очень неплохим начальником.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑24 Sep 2018 23:22 Самое прикольное что этот мудак может в новой конторе стать начальником и пригласит Вас работать под его началом.
Товарищ в последние 2-3 недели ещё раз показал, что он так ничего и не знает. Я че-то ещё раз подумала: если это не игра с его стороны, то у него реально проблемы с памятью. Он ничего не помнит. Или дураком прикидывается. Но в другой конторе cut throat culture.
Я таки с ним поговорила, без извинений, чисто по-дружески дала пара советов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Означает ли это, что у акчуаров математика и статистика ...как бы это сказать ... похуже?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Это означает, что не так интервьюировали. Пыль в глаза может пускать только высококлассный спец. Возможен вариант, когда человеку просто элементерно скучно стало. Типа "оверквалифайд". Ну и это на интервью выясняется. Или человек просто из любви к искусству все проекты принципиально валил?Mark wrote: ↑25 Sep 2018 11:35Такое тоже бывает - у меня в группе был мужик очень неплохо прошедший все раунды интерьвью (4 of 5). Опять же переходивший от прямых конкурентов. Вообщем взяли - а он потом мало того что завалил 3 проекта подряд - так на последнем подставил контору по полной - да так что клиент обиделся и ушел...Так что интервью это совсем не гарантия качества...Вишенка wrote: ↑25 Sep 2018 00:41 я так понимаю, что он и у нас в свое время, и у них хорошо интервьюировался. Есть люди, которые show and interview well. Пыль в глаза напускают. Я помню, что мне сказали 3 года назад: ооо, мы такого классного товарища интервьюировали, сделали ему оффер, вот ждем. Он получил оффер больше, чем некоторые выше него имели. Все думали, что золото урвали. Через 6 мес. стали понимать, что товарищ че-то как-то никак up to speed не достигает...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
В actuarial science нужна довольно специфическая математика, далеко не PhD уровня. Ну и знание индустрии и законодательства в зависимости от специализации.Физик-Лирик wrote: ↑27 Sep 2018 13:19Означает ли это, что у акчуаров математика и статистика ...как бы это сказать ... похуже?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
У нас была такая ситуация - парня учили, помогали, страховали. Ну он и решил, что крутой. А с начальником, с которым он регулярно бухает, будет еше лучше. А потом оказалось, что надо проекты сдавать в срок, притом каждые 5 минут с вопросами подходить нельзя, о потенциальных ошибках не предупреждают, и его начальнику глубоко наплевать, что надо кровь из носу отлучиться из офиса. Ну ему в результате пришлось уходить, несмотря на начальника-собутыльника.Вишенка wrote: ↑27 Sep 2018 06:47Ну, я уже выше ответила.+KPOT+ wrote: ↑27 Sep 2018 02:22И он, кстати, может оказаться даже очень неплохим начальником.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑24 Sep 2018 23:22 Самое прикольное что этот мудак может в новой конторе стать начальником и пригласит Вас работать под его началом.
Товарищ в последние 2-3 недели ещё раз показал, что он так ничего и не знает. Я че-то ещё раз подумала: если это не игра с его стороны, то у него реально проблемы с памятью. Он ничего не помнит. Или дураком прикидывается. Но в другой конторе cut throat culture.
Я таки с ним поговорила, без извинений, чисто по-дружески дала пара советов.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
в принципе то, что они делают у нас, конечно, не rocket science. Но свои заморочки там есть.Физик-Лирик wrote: ↑27 Sep 2018 13:19Означает ли это, что у акчуаров математика и статистика ...как бы это сказать ... похуже?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Ситуация на работе - увольняться?
А какая там конкретно математика? Иногда вижу объявы, но там как то нет конкретики.Clothilda wrote: ↑27 Sep 2018 13:36В actuarial science нужна довольно специфическая математика, далеко не PhD уровня. Ну и знание индустрии и законодательства в зависимости от специализации.Физик-Лирик wrote: ↑27 Sep 2018 13:19Означает ли это, что у акчуаров математика и статистика ...как бы это сказать ... похуже?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Сильно зависит от конкретной дисциплины/компании. На должность аналиста в консалтинговые компании раньше нанимали просто людей со знанием математики и учили чему им надо. Но чтобы подняться надо сдавать екзамены. Не то чтобы очень сложно, но трудозатратно.Физик-Лирик wrote: ↑27 Sep 2018 16:08А какая там конкретно математика? Иногда вижу объявы, но там как то нет конкретики.Clothilda wrote: ↑27 Sep 2018 13:36В actuarial science нужна довольно специфическая математика, далеко не PhD уровня. Ну и знание индустрии и законодательства в зависимости от специализации.Физик-Лирик wrote: ↑27 Sep 2018 13:19Означает ли это, что у акчуаров математика и статистика ...как бы это сказать ... похуже?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Ну да, умение подставлять он уже освоил, осталось только отшлифовать вылизывание вышестоящим.+KPOT+ wrote: ↑27 Sep 2018 02:22И он, кстати, может оказаться даже очень неплохим начальником.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑24 Sep 2018 23:22 Самое прикольное что этот мудак может в новой конторе стать начальником и пригласит Вас работать под его началом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10598
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Интересно, а вы только в Беркли ходите на career fair? A то ребенок поехал в UCLA на business economics/applied mathematics.Вишенка wrote: ↑25 Sep 2018 14:45 сдают в основном азиаты, но белые тоже есть, хотя немного. Даже черного парня недавно на career fair в Беркли встретили и на интервью его зовем. Но, может, у меня выборка плохая, мы же в СФ, а тут одни азиаты. Вот в НЙ в офисе и в других на Ист Коуст или посреди страны где у нас в компании в основном белые акчуарии.
Спрашивайте Я на встречу с клиентом поехала, зайду сюда вечерком, наверно.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6100
- Joined: 05 Feb 2003 00:36
- Location: SVX->SFO
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Нет, в UCLA тоже ходим (наш ЛА оффис ходит). Я как раз за рекрутинг отвечаю в офисе Мы в принципе набираем независимо от региона. Т.е. например студенты Беркли, если хотят именно к нам, но, например, в Бостон, то пожалуйста, мы их резюме скинем в бостонский офис. Т.е. ваш ребенок может пойти на career fair in UCLA, и попроситься в СФ нет проблем. Можете личное сообщение написать. Единственное, мы обычно на интерншипс начинаем брать тех, кто 2 или 3 курса из 4х закончили. С прицелом, что летом поработали у нас, в след. году закончили и пришли к нам. Обычно на лето мы берем 3 интернов у нас в офисе, и 1-2 делаем оффер.Easbayguy wrote: ↑27 Sep 2018 20:27Интересно, а вы только в Беркли ходите на career fair? A то ребенок поехал в UCLA на business economics/applied mathematics.Вишенка wrote: ↑25 Sep 2018 14:45 сдают в основном азиаты, но белые тоже есть, хотя немного. Даже черного парня недавно на career fair в Беркли встретили и на интервью его зовем. Но, может, у меня выборка плохая, мы же в СФ, а тут одни азиаты. Вот в НЙ в офисе и в других на Ист Коуст или посреди страны где у нас в компании в основном белые акчуарии.
Спрашивайте Я на встречу с клиентом поехала, зайду сюда вечерком, наверно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1980
- Joined: 10 Oct 2000 09:01
- Location: New England
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Для того чтобы «пускать пыль в глаза» достаточно нормальных presentation skills и нескольких лет работы.Физик-Лирик wrote:Это означает, что не так интервьюировали. Пыль в глаза может пускать только высококлассный спец. Возможен вариант, когда человеку просто элементерно скучно стало. Типа "оверквалифайд". Ну и это на интервью выясняется. Или человек просто из любви к искусству все проекты принципиально валил?Mark wrote: ↑25 Sep 2018 11:35Такое тоже бывает - у меня в группе был мужик очень неплохо прошедший все раунды интерьвью (4 of 5). Опять же переходивший от прямых конкурентов. Вообщем взяли - а он потом мало того что завалил 3 проекта подряд - так на последнем подставил контору по полной - да так что клиент обиделся и ушел...Так что интервью это совсем не гарантия качества...Вишенка wrote: ↑25 Sep 2018 00:41 я так понимаю, что он и у нас в свое время, и у них хорошо интервьюировался. Есть люди, которые show and interview well. Пыль в глаза напускают. Я помню, что мне сказали 3 года назад: ооо, мы такого классного товарища интервьюировали, сделали ему оффер, вот ждем. Он получил оффер больше, чем некоторые выше него имели. Все думали, что золото урвали. Через 6 мес. стали понимать, что товарищ че-то как-то никак up to speed не достигает...
В конкретно этом случае - этот кадр просто не любил документировать собственную работу. И каждый раз «изобретал велосипед» на каждой итерации одного и того же проекта. То есть просто пропускал кучу важных шагов и так раз за разом. Первые два проекта за ним следили и вовремя поправляли (или просто переделывали). На третьем уже он сам «без ансамбля» умудрился все запороть и при этом разругаться с кастомером.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Насколько я знаю, в ИТ любят на комп во время интервью сажать, так что одними презентационными навыками вряд ли обойдешся. Даже если интервью проходят без тестирования, пыль легко отсекается. Просто не надо проводить интервью, составленное из стандартных вопросов, найденных на инете. Дайте человеку рассказать о проекте и начинайте спрашивать детали. Именно в деталях вся истина. И надо сразу отсекать длинные заученые речи интервьюируемых.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1980
- Joined: 10 Oct 2000 09:01
- Location: New England
Re: Ситуация на работе - увольняться?
IT разное бывает - в моем случае готовить специальный environment для того чтобы проверить skills кандидата это немного оверкилл, да и не могу я дать реальную задачу (я не программистов нанимал). Какие стандартные вопросы? у меня требования в тот момент были специфические - их в инете не найдешь. Весь вопросник homegrown.Физик-Лирик wrote: ↑28 Sep 2018 13:36Насколько я знаю, в ИТ любят на комп во время интервью сажать, так что одними презентационными навыками вряд ли обойдешся. Даже если интервью проходят без тестирования, пыль легко отсекается. Просто не надо проводить интервью, составленное из стандартных вопросов, найденных на инете. Дайте человеку рассказать о проекте и начинайте спрашивать детали. Именно в деталях вся истина. И надо сразу отсекать длинные заученые речи интервьюируемых.
Но хочу сказать еще раз, в том случае кадр просто был пофигист - вполне себе подкованный, но совершенно не заинтересованный в доведении работы до конца... Т.е. одну итерацию сделал и все - дальше забил, и все огрехи за ним кто-то должен подчищать... Как проверить на "пофигизм"? Задать вопрос "а вы случаем не пофигист" ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7595
- Joined: 03 Oct 2014 06:12
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12735
- Joined: 15 Jul 2004 15:35
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Может все-таки проблема в организации процесса? Если за ним надо было подчишать, то следовало продолжать за ним следить и не выпускать напрямую на кастомера?
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1980
- Joined: 10 Oct 2000 09:01
- Location: New England
Re: Ситуация на работе - увольняться?
Консалтинг - кастомер предпочитал работать с named resources напрямую. Два проекта подчищали и следили - но человек на сениор позиции и деньги получал за самостоятельную работу. И оба раза "с пеной у рта" доказывал что он сам может все сделать и не надо ему надсмотрщиков. При общем перегрузе людей решили что пусть попробует - попробовал - не буду грузить тех деталями - но кадр забил и PM новенькая девочка не подняла шум вовремя - в итоге кастомер со скандалом ушел к конкурентам - а кадра уволили...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1980
- Joined: 10 Oct 2000 09:01
- Location: New England
Re: Ситуация на работе - увольняться?
еще раз повторю - я не программист и нанимал не программиста... чтобы дать тестовое задание на дом - надо дать кандидату доступ к тестовой ERP системе - причем в стадии какого нибудь upgrade or migration... Это overkill.