Сбили Ил-20 в Сирии

И прочий транспорт будущего
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Boriskin »

Privet wrote: 21 Sep 2018 19:25 Будьте уверены, что моё отношение к "израильским данным" ничем не лучше. Не считая того, что даже ссылок на них вы не дали.
http://www.newsru.co.il/mideast/21sep20 ... l_106.html

В результате авиаударов, которые наносились "двумя волнами" примерно в 22:00, объект был уничтожен, что подтверждается данными израильского спутника и сирийской стороной.


http://nvo.ng.ru/nvo/2018-09-19/100_il190918.html
СМИ, ссылаясь на информацию российского военного ведомства, сообщали, что около 22:00 17 сентября четыре израильских истребителя F-16 нанесли бомбовый удар по Латакии. Из Минобороны РФ поступило и другое сообщение: «17 сентября около 23.00 мск пропала связь с возвращавшимся на авиабазу Хмеймим российским самолетом Ил-20, который находился в 35 километрах от побережья Средиземного моря». П

Так что если верить МО РФ, то между началом атаки израильских ВВС и сбитием Ил20 прошел час, целых 60 минут.
Еще вопросы по источникам?
Вот здесь указывается, что израильтяне и раньше использовали подобную тактику. Так что, подозрения совсем не беспочвенны.
Там тоже прошел час? :ROFL:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Sergunka »

https://twitter.com/IDFSpokesperson/sta ... 8181554176
Israel will share all the relevant information with the Russian Government to review the incident and to confirm the facts in this inquiry.
Вполне адекватный твит от МО Израиля.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Boriskin »

Sergunka wrote: 21 Sep 2018 20:32
Boriskin wrote: 21 Sep 2018 20:30
Sergunka wrote: 21 Sep 2018 19:12 И наконец начните дружить с головой ИЛ заходил на посадку в тот момент когда началась атака, понятно илу оставалось только кружить.
"Сережа из Калифорнии", какое отношение это имеет к евреям? Они отбомбились и улетели, 30 минут спустя Ил сбили. Свою бошку то включи, экспертище.
Ну, подтвердите наконец свои 30 минут хоть чем-то? :D
Дык вон МО РФ вообще говорит про цельный час. Приготовился обтекать то? 8)
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Sergunka »

К слову сказать меня все мучал вопрос почему Израиль все-таки предупредил за минуту?!

Возможно, что ни французкий фрегат, ни израильтяне не знали, что там маячит больших габаритов. Разведчик по протоколу идет тихо, в радиобмен не вступает болтается 10 часов, реально, что его все "потеряли".

Был шанс, что это завис гражданский - это только предположение экспертов прошу не судить строго как там у французов с этой кухне не знаю, но очевидно на бд запрашивать гражданского не будут как-то туповато будет выглядеть в отрытом канале.

Израильское предупреждение это хороший вариант вызвать радиообмен с бортом разведчика. Вполне возможно, что это и была цель предупреждения.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Mavrniko wrote: 21 Sep 2018 19:45 Простите, а с какого бодуна вообще кто-то кого-то о чем-то должен предупреждать?!
...
На основании договора, вообще-то, но здесь мин. обороны, я согласен, дал маху. Израильтянам верить нельзя.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Helmsman wrote: 21 Sep 2018 19:51
Privet wrote: 21 Sep 2018 19:25 Вот здесь указывается, что израильтяне и раньше использовали подобную тактику. Так что, подозрения совсем не беспочвенны.
Это явный натяг совы на глобус. В то время СССР участвовал в войне на стороне арабов.
Не участвовал. Помогал. Как и сейчас. Израиль делает всё, чтобы разрушить Сирию, а Россия не даёт. Расклад примерно тот же но речь не о том. Речь идёт лишь о том, что такие фишки уже случались. Только сейчас есть договор о том, чтобы не создавать опасности друг для друга.
Привет.
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6625
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Helmsman »

Ну как же, помнится, израильтяне явно советские МиГи сбивали, с советскими же пилотами. И советские же пилоты летали над Израилем на МиГ-25. Это совсем не помощь, но прямое участие.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Sergunka »

Helmsman wrote: 21 Sep 2018 22:39 Ну как же, помнится, израильтяне явно советские МиГи сбивали, с советскими же пилотами. И советские же пилоты летали над Израилем на МиГ-25. Это совсем не помощь, но прямое участие.
Да не вопрос в тот раз израильтяне очень толково сработали опять же с радарами на пятерку отработали и радиообмен не подкачал и помехи вовремя дали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D0%B8
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Helmsman wrote: 21 Sep 2018 22:39 Ну как же, помнится, израильтяне явно советские МиГи сбивали, с советскими же пилотами. И советские же пилоты летали над Израилем на МиГ-25. Это совсем не помощь, но прямое участие.
Именно, помогали. По израильтянам они не стреляли.
Советские МиГи там не сбивали, но, если так уверены, информацию в студию.
Привет.
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6625
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Helmsman »

Ссылка прямо над Вашим сообщением.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Кстати, здесь есть карта с отметками времени когда и где всё произошло, если кто не видел.
Привет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34986
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by ARARAT. »

Privet wrote: 22 Sep 2018 03:12 Кстати, здесь есть карта с отметками времени когда и где всё произошло, если кто не видел.
На основании чей версии?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Sergunka »

Image

Согласно этой карте атака была проведена с 10:00 - 10:10 т.е. десять минут Ил-20 был сбит в 10:07 т.е. во время атаки через 7 семь минут после начала атаки израильтянами.

По карте понятно, что четыре истребителя шли на подскоке прикрываясь Ил-20. После того как истребители отбомбились видно, что уходили вдоль берега под Ил-20. Не исключаю, что карту составлял шизанутый антисимит, может ЦАХАЛ свой вариант опубликуют будет интересно сравнить.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6625
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Helmsman »

Может быть завтра что-нибудь узнаем.

https://ria.ru/syria/20180922/1529136868.html

Минобороны опубликует 23 сентября детальную информацию о всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 у побережья Сирии.
Ведомство обещает представить поминутную хронологию трагедии с объективными данными радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действиях израильской авиации в районе авиакатастрофы.
Ранее в Москве побывала делегация израильских военных во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным. Они передали российским коллегам свои данные по гибели Ил-20, а также информацию о "попытках Ирана укрепиться в Сирии и снабдить стратегическим оружием "Хезболлу".
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Helmsman wrote: 22 Sep 2018 17:32 Может быть завтра что-нибудь узнаем.

https://ria.ru/syria/20180922/1529136868.html

Минобороны опубликует 23 сентября детальную информацию о всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 у побережья Сирии.
...
Может, узнаем, а, может, и нет. Мин. обороны скажет то, что ему прикажут. Путину разлад с Израилем сейчас не нужен. СМИ пестрят сообщениями, что Израиль "испугался" последствий и "ищет прощения". Бред сивой кобылы, но кому-то хочется в это верить. Потихоньку подводят к мысли - раз "испугался" и "молит о прощении", то можно и простить. Разумеется, народ не состоит только из потребителей пропаганды. Есть и те, кто думает, но кто их слушает?

Я не сторонник того, чтобы во что бы то ни стало расплеваться с Израилем, но я хотел бы, чтобы страна себя уважала и власть уважала народ. Путин слишком много прогибается. Например, французы не отдали вертолётоносец - его реакция была просто убийственна: "Нам только деньги отдайте. Нам много не надо.". За счёт кого такая щедрость и с какой стати? Его дипломатический конфликт с США это вообще позор - продул в сухую хренов любитель "хитрых планов".
Привет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Sergunka »

Privet wrote: 22 Sep 2018 21:26 Может, узнаем, а, может, и нет.
Понятно, что никто цели и указания (ЦУ) с РЛС скр "Пытливый" не опубликует. Я обычно смотрю на Би-Би-Си подобного рода материал англичане если они не замешанные в конфликте традиционно верно расставляют акценты, а тут у них просто подарок судьбы и французы подписались так что сам там бог веле бритам инфу собрать. Пока, что версия англичан на мой взгляд самая взвешанная и собраная ими информация вполне адекватная. Оценка МО РФ данная в первые часы конфликта так же вполне адекватно отаржает ситуацию к слову сказать Би-Би-Си как нейтральная сторона вынесла это в хайлайтс
"Расцениваем данные провокационные действия Израиля как враждебные. В результате безответственных действий израильских военных погибло 15 российских военнослужащих. Это абсолютно не отвечает духу российско-израильского партнерства. Мы оставляем за собой право на адекватные ответные действия", - заявил глава пресс-службы минобороны Игорь Конашенков.
https://www.bbc.com/russian/features-45561704
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

https://www.bbc.com/russian/features-45561704 wrote:Между тем, как рассказал в интервью Русской службе Би-би-си эксперт в области противовоздушной обороны, в прошлом - заместитель командира зенитного ракетного полка С-200 Михаил Ходаренок, открыть беспорядочный огонь из подобных систем ПВО невозможно - для того чтобы произвести выстрел, необходимо совершить ряд процедур, и для этого необходимо как минимум захватить цель.
Ракеты С-200 имеют возможность захватывать цель в полёте, при условии, разумеется, что цель подсвечена радаром.
https://ru.wikipedia.org/wiki/С-200#Боевое_применение wrote:... В случаях, когда мощности отраженного сигнала не хватает для захвата цели ракетой на позиции, предусмотрен пуск с захватом цели в воздухе (на траектории) ...
Т.е. получается, что вести беспорядочную стрельбу по целям, которые в данный момент не видны, всё-таки можно. Если какой-то самолёт оказывается в том районе (не важно, свой или чужой) и оказывается "подсвечен", ракета его захватит и уничтожит.
Про систему опознавания свой/чужой в данном конкретном случае говорить смысла нет. Россия не ставит на сирийские комплексы российские опознаватели. Если они там и есть, то они сирийские и российские самолёты опознают как чужие. Стоят они только на земле. На самих ракетах никаких опознавателей свой/чужой нет. Если в процессе полёта ракета "потеряет" цель, она захватит любую первую попавшуюся цель, что бы это не было.

Вообще, С-200 это примитивная ламповая ракета с аналоговым вычислителем. Представьте себе, что комплексу необходимо (sic!) порядка 30 секунд только чтобы определить дальность до цели. Поэтому, при стрельбе по ближним целям дальность не определяют. По этой причине, кстати, украинцы и спутали ближнюю цель с Ту-154. Также, радар подсвета цели способен подсвечивать только одну цель. Мрак, по сегодняшним меркам, но он и разрабатывался в начале 60-х. Даже удивительно, что он ещё используется.
Потому Израиль так и опасается передачи Сирии чего-то более современного. Бороться этим комплексом с современными самолётами в условиях работы РЭБ просто невозможно, но даже они заставляют Израиль действовать осторожно.

Добавлю:
1. Сирийцы могли по глупости принять Ил-20 за израильский самолёт. Только в этом случае им можно предъявить жёсткие претензии. 2. Они могли отстреляться по израильтянам, но те ушли или отработала РЭБ, сорвав сопровождение, но отклик от Ил-20 очень сильный и ракета с успехом его захватила. В этом случае вина намного меньше. 3. Есть ещё вариант, что сирийцы отстрелили ракету в режиме захвата цели в воздухе в надежде, что ракета подлетит поближе и "увидит" цель, но ракета увидела Ил-20. Вина меньше, чем в 1, но больше, чем в 2.
Израильтяне прекрасно осведомлены об особенностях системы С-200. Независимо от того, насколько виноваты сирицы, как я уже писал, израильтяне создали опасность для нашего Ил-20. Подписав договор, они обещали этого не делать, но... сделали.
Привет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34986
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by ARARAT. »

Может стоит все-таки дождаться завтра, посмотрим что МО скажет и расскажет...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34986
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by ARARAT. »

Прослушал выступление МОРФ, т.е. как сразу и сказали, провокация и есть, там даже один из F16 явно спровоцировал приблизившись к Ил-20...
Т.е. явно подставил Ил-20 под удар зенитной ракеты и кстати они продолжали там кружить и после попадания в ИЛ-20 и взяли обратный курс только через 40 минут после поражения.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

ARARAT. wrote: 23 Sep 2018 07:45 Может стоит все-таки дождаться завтра, посмотрим что МО скажет и расскажет...
Ну, дождались: https://news.rambler.ru/middleeast/4086 ... -po-il-20/ (я про видео)
Вот и 3D видео: https://www.facebook.com/mod.mil.rus/vi ... 075051391/

Неясность была только в одном - прятались или не прятались. Поэтому, я и говорил только о "создании опасности". Теперь уже полностью понятно, что прятались.

Меня поражает тот факт, что Израиль после "договорённостей" ни разу не сообщили вовремя о своих атаках. При этом никаких выводов сделано не было и никаких действий, чтобы изменить ситуацию, предпринято тоже не было. Вместо этого Россия продолжала охранять Израиль, продолжала исполнять его просьбы и оказывать услуги. Головотяпство в чистом виде, если не кое-что другое. Однако, это наверняка даже не Мин. обороны, а результат хитрожопой путинской "политИк". Я опасаюсь, даже после смерти 15 человек ничего не изменится. Внутренний голос подсказывает. Сам Путин уже своим заявлением о "трагических случайностях" это явно показал, а он не знать деталей не мог.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Ну, как я и говорил: https://vz.ru/news/2018/9/23/942996.html
Израиль уже "Слёзно просит". Цель достигнута и погибшие отомщены. Мы великие и грозные - даже Израиль испугали. Что ещё надо? Можно в гастроном сбегать и отметить. Дело можно закрыть и забыть.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Privet »

Шойгу заявил, что Россия передаст С-300 в течение двух недель и подавит связь над Средиземным морем. Хорошо хоть на это пошли, но это никак не компенсирует 15 потерянных жизней. Это лишь возврат к тому, что давно должно было случится. Вместо этого Путин всё пытался выторговать себе подачки от запада и Израиля, подавляя своих же союзников.
Надеюсь, посты на границе Израиля тоже будут сняты. Нечего там делать российским солдатам. Там должна быть Хизболла. Это их земля.
Привет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by adb »

Boriskin wrote: 21 Sep 2018 20:47 Так что если верить МО РФ, то между началом атаки израильских ВВС и сбитием Ил20 прошел час, целых 60 минут.
23 мск - это сколько по сирийскому?
Миру мир
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by Boriskin »

adb wrote: 24 Sep 2018 14:44
Boriskin wrote: 21 Sep 2018 20:47 Так что если верить МО РФ, то между началом атаки израильских ВВС и сбитием Ил20 прошел час, целых 60 минут.
23 мск - это сколько по сирийскому?
Кого волнует сирийское время? А время в Израиле сейчас совпадает с московским, не уверен что там будет после (если он будет) перехода на зимнее время.

ЗЫ МО РФ жжет. То "около 23.00" самолет пропал с радаров, то уже "в 22.07". Ну подумаешь - перепутали на час, заодно подтянули время, чтоб на евреев свалить. Окончательно "не верю" (с).
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Сбили Ил-20 в Сирии

Post by city_girl »

Boriskin wrote: 24 Sep 2018 17:50
adb wrote: 24 Sep 2018 14:44
Boriskin wrote: 21 Sep 2018 20:47 Так что если верить МО РФ, то между началом атаки израильских ВВС и сбитием Ил20 прошел час, целых 60 минут.
23 мск - это сколько по сирийскому?
Кого волнует сирийское время? А время в Израиле сейчас совпадает с московским, не уверен что там будет после (если он будет) перехода на зимнее время.

ЗЫ МО РФ жжет. То "около 23.00" самолет пропал с радаров, то уже "в 22.07". Ну подумаешь - перепутали на час, заодно подтянули время, чтоб на евреев свалить. Окончательно "не верю" (с).
А не надо верить-неверить. Если израильтяне ничего плохого не делали и не собираются делать, то зачем так нервничать? Пусть и дальше "ничего не делают плохого", тогда им от новых мер МО РФ ни жарко, ни холодно. Новые меры будут работать только в случае "плохого поведения"

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”