Вернулся в РФ после 10 лет в США

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by deev_a_v »

ptun wrote: 18 Sep 2018 12:50 Это не единственный показатель, медицина США проанализирована во многих отчётах и везде уступает по качеству другим странам со сходным уровнем мед. затрат и развития (но снова напомню что речь не о России)
Это вполне возможно. А какие другие показатели?

Например, выживаемость раковых больных
https://www.cdc.gov/cancer/dcpc/researc ... cord-2.htm - уверенное первое место,
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ptun »

Детская и младенческая смертность, ожирение, количество врачей на душу населения.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by city_girl »

deev_a_v wrote: 18 Sep 2018 13:01
ptun wrote: 18 Sep 2018 12:50 Это не единственный показатель, медицина США проанализирована во многих отчётах и везде уступает по качеству другим странам со сходным уровнем мед. затрат и развития (но снова напомню что речь не о России)
Это вполне возможно. А какие другие показатели?

Например, выживаемость раковых больных
https://www.cdc.gov/cancer/dcpc/researc ... cord-2.htm - уверенное первое место,
за то по количеству раковых больних впереди планеты всей.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ptun »

Рекомендую отчёт OECD: "Health at a Glance 2017"
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by city_girl »

посмотрела статистику:
cancer case
USA - 352, Russia - 200
cancer death
USA - 114
Russia - 156
Male death
USA- 131
Russia - 224
Female death
USA - 100
Russia - 118

Вообщем лечат лучше в США конечно, хотя конечные результаты сильно не отличаются, и получается жизнь в США больно предрасполагает к тому, что придется полечиться, заболеваемость выше в 1.76 раза

При этом женщины выживают примерно одинаково что в "плохих" условиях медицины России, что в "хороших" условиях медицины США

Вот по мужчинам совсем другой расклад - но боюсь, что это уже зависит не от медицины, а от социального и традиционного уклада жизни российских мужчин и отношения к своему здоровью vs то же у американцев

статистика кстати "приведена к возрасту" - не знаю точно что это такое, но ссылки везде на это есть.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Alexander Troyansky »

ptun wrote: 18 Sep 2018 13:17 Детская и младенческая смертность, ожирение, количество врачей на душу населения.
А каким образом медицина виновата в степени ожирении населения? Это больше от образа жизни
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by deev_a_v »

Сравнение с Россией неправомерно по нескольком причинам
Другой уровень диагностики, смертность по другим причинам и тд

А в сравнении с другими богатыми и развитыми странами США выглядят вполне на уровне
https://www.wcrf.org/dietandcancer/canc ... cy-country
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by deev_a_v »

Опять же мы ведём разговор о качестве медицины, а не об образе жизни и диетарных предпочтеничз населения разных стран
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ptun »

А кто должен заниматься борьбой с ожирением? ФБР что ли? Это тоже задача медицины.

Сравнение с Россией не правомерно, а вот с другими странами с аналогичными затратами на медицину - вполне, и США на их фоне не блещет.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by deev_a_v »

ptun wrote: 18 Sep 2018 15:06 А кто должен заниматься борьбой с ожирением? ФБР что ли? Это тоже задача медицины.

Сравнение с Россией не правомерно, а вот с другими странами с аналогичными затратами на медицину - вполне, и США на их фоне не блещет.
Расскажите пожалуйста на примере как медицина должна бороться с ожирением?
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by tau »

ptun wrote: 18 Sep 2018 15:06 А кто должен заниматься борьбой с ожирением? ФБР что ли? Это тоже задача медицины.
Если не смешивать медицину с системой здравоохраниния в целом, как делают волюнтаристы, то, строго говоря, почему это медицина должна бороться с ожирением? Медицина от ожирения (и от всех прочих болячек) богатеет. Капитализм же.
Вот социум проигрывает, в целом. Собственно, это и есть проблемы социума, ему с ожирением и следует бороться.
Другое дело, что в США таковая борьба выглядит почти всегда карикатурно, один крикнет "социализм", другой - "death panels". После этого дискуссия заканчивается, толком не начавшись и переходит в закономерную стадию feces slinging.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ReactoR »

В России мужики курят сильно, в два раза с США, одно это уже всю статистику по смертности переворачивают, рак лёгких это практически 100% смерть
Мир это Выхухоль.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by VladG2 »

Проблема в медицине это низкий кпд. Это как шикарный Крайслер начала 70х, большой, шикарный, с расходом топлива 5 миль на галлон.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Boriskin »

adda_ wrote: 17 Sep 2018 20:47 Я удивляюсь почему люди которым в США плохо ну сил нет, не возвращаются домой, куда рвется их душа. Здесь же отвратительная медицина, ужасное образование, никакого будущего и бездуховность. И они годами сидят и пишут как хорошо в России и плохо здесь.
Я в свое время пришел к простому ответу на это вопрос - "хорошему человеку везде хорошо, плохому - везде плохо". 8)
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by tau »

VladG2 wrote: 18 Sep 2018 15:34 Проблема в медицине это низкий кпд.


Это как посмотреть. Если считать как "чистая прибыль на один отрезанный аппендикс", то КПД вполне себе ничего.
Это, опять же, если вспомнить, что на дворе капитализм.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Boriskin »

kyk wrote: 17 Sep 2018 21:34
ie wrote: 17 Sep 2018 21:30врачи SOS все еще рекомендуют
да, рекоменуют делать серьёзные операции за пределами пост-совецкого пространства, ака "совок". Таки в Германии, а не в Москве или Питере
Нормальные богатые россияне так собственно и делают, Германия да Швейцария основные направления.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Boriskin »

deev_a_v wrote: 18 Sep 2018 12:46 Свободный доступ к стрелковому оружию приводит к повышенной преждевременной смертности среди определенных слоев населения. А это влияет на статистику.
Швейцарии это не мешает быть в лидерах.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by deev_a_v »

Boriskin wrote: 18 Sep 2018 15:52
deev_a_v wrote: 18 Sep 2018 12:46 Свободный доступ к стрелковому оружию приводит к повышенной преждевременной смертности среди определенных слоев населения. А это влияет на статистику.
Швейцарии это не мешает быть в лидерах.
В Швейцарии не этих определенных слоёв ;)
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8066
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by alex67 »

ReactoR wrote: 18 Sep 2018 15:34 В России мужики курят сильно, в два раза с США, одно это уже всю статистику по смертности переворачивают, рак лёгких это практически 100% смерть
Если бы только мужики...

Спросил российскую десятиклассницу из хорошей школы - у вас в классе девочки курят? Да. И много? Она говорит - проще пересчитать, кто не курит. Ну, то-есть, нет тенденции к сокращению курящих, раз молодежь в это дело вовлечена. Курить начинают в глупом возрасте, взрослый человек не начнет сам себя травить ядовитой дрянью. Идет шмакодявка по улице, от горшка два вершка, и попыхивает цыгаркой с гордостью.

Пить, кстати, в России стали заметно меньше, хотя выбор алкоголя очень богатый. И доступ к полкам свободный. С другой стороны, много фальсификата, особенно с дорогим алкоголем. А "спайс" рекламируется крупными буквами на бетонных заборах.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Москвичка »

Москвичка wrote: 18 Sep 2018 00:05
chittah wrote: 17 Sep 2018 12:57
Интересно, что у индусов проблем до верхнего эшелона управленцев дорасти нет, а вот китайцы и русские сильно проигрывают, даже имея более высокую квалификацию.
Индусы сильно поддерживают соплеменников из родного региона. Один - умный и компетентный - дорастает до уровня и тянет свою "деревню" наверх. Кроме того, индусы в массе своей не чураются жополизства, подхалимства, стукачества и подлых приемов в подковерной игре.
Я этого не писала, форум засбоил.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Перекатиполе
Уже с Приветом
Posts: 4987
Joined: 02 Jan 2015 04:43

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Перекатиполе »

alex67 wrote: 18 Sep 2018 16:59 А "спайс" рекламируется крупными буквами на бетонных заборах.
Что такое "спайс"?
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Москвичка »

deev_a_v wrote: 18 Sep 2018 15:18
ptun wrote: 18 Sep 2018 15:06 А кто должен заниматься борьбой с ожирением? ФБР что ли? Это тоже задача медицины.

Сравнение с Россией не правомерно, а вот с другими странами с аналогичными затратами на медицину - вполне, и США на их фоне не блещет.
Расскажите пожалуйста на примере как медицина должна бороться с ожирением?
В Европе очень много завязано на preventive care. В том числе борьба с ожирением. В США preventive care находится в зачаточном состоянии.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by SpIDer »

В Америке preventive care страховки обычно покрывают на 100%. В нашей конторе под диспансеризацию дают выходной.
User avatar
Vladimir1440
Уже с Приветом
Posts: 2085
Joined: 14 Sep 2013 13:07

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Vladimir1440 »

city_girl wrote: 18 Sep 2018 13:19за то по количеству раковых больних впереди планеты всей.
Ессно: диагностика же - лучше. Известный побочный эффект развитой медицины: диагностируют тех, кто в других странах и не морочит себе голову совсем, что он "позитив" на какуютотам болезнь.

Эффект второго уровня, следующий из этого: люди - убеждены, что в других странах - болеют меньше, третьего уровня - вялотекущий шум в эфире (от "назад к природе" до "в стране такой-то все продукты гeнномодифицированы а люди - болеют от этого", с кучей других вариантов шума). :D
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by SpIDer »

Vladimir1440 wrote: 18 Sep 2018 17:56 Ессно: диагностика же - лучше. Известный побочный эффект развитой медицины: диагностируют тех, кто в других странах и не морочит себе голову совсем, что он "позитив" на какуютотам болезнь.

Эффект второго уровня, следующий из этого: люди - убеждены, что в других странах - болеют меньше, третьего уровня - вялотекущий шум в эфире (от "назад к природе" до "в стране такой-то все продукты гeнномодифицированы а люди - болеют от этого", с кучей других вариантов шума). :D
+1

Return to “О жизни”