Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

[brrdrr]

Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.

phpBB [video]

[fusion]

опять?) этот вопрос давно закрыт, Суворовым, да, все таки он.

[fusion]

viewtopic.php?f=30&t=167977&hilit=%D1%8 ... 0%BE%D0%B2

сразу 2 фильма 22 июня на НТВ и ТВ3

- Другая война Сталина
- 22 июня. Роковые решения.

сразу 2 фильма по офф. каналам, признающих подготовку к нападению со стороны СССР, по факту вопрос закрыт и Суворов таки оказался прав.

[brrdrr]

опять?) этот вопрос давно закрыт, Суворовым, да, все таки он.

[Вячеслав Викторович]

Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.

Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.

[совков]

Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.

Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.

А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.

[Internetniy Volk]

А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.

Нацисты вели чудовищную политику геноцида.

Именно это обединило всех Советских людей и в итоге почти весь мир против них.

[brrdrr]

Я так понял, что видео никто так и не посмотрел.
Ибо в ролике проводился анализ в реальном исчислении соотношение сил и тактики двух армий.
На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений. Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.
Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.
Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.
По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

[OtecFedor]

Я так понял, что видео никто так и не посмотрел.
Ибо в ролике проводился анализ в реальном исчислении соотношение сил и тактики двух армий.
На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений. Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.
Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.
Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.
По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А что там смотреть. Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.
Другой вопрос чтобы Гитлер делал если бы выйграли. Не думаю что тот Рейх с рабскими латифундиями долго прожил бы.

[brrdrr]

Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.

Удивительно если слушать байки про отсталую Россию. А что же произошло за последующие 4 года? И что СССР в одночасье стал более передовой страной чем Германия? Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.
Про стереотипы!
Как нам объясняли в школе: что немцы были гораздо лучше вооружены, немецкое оружие было в разы лучше советского, немецкие солдаты все были под 2 метра ростом. А в СССР были только трёхлинейки, да ещё одна на пятерых. И на армаду танков в сопровождении автоматчиков со «шмайсерами» (МП40) могли ответить только самоотверженным героизмом.
А выясняется на самом деле, что технический уровень вооружение был одинаков, даже СССР имел превосходство. Танков и самолётов в СССР было больше. Выучка и дисциплинированность солдат была сопоставима.
Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.

[совков]

Германия была одной из самых ( если не самая) технологически и военно продвинутая страна, с глубокими военными традициями. СССР-Россия вобщем то крестьянская страна. Удивительно что вообще выйграли а не проиграли вчистую как Китай Японии.

Удивительно если слушать байки про отсталую Россию. А что же произошло за последующие 4 года? И что СССР в одночасье стал более передовой страной чем Германия? Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.
Про стереотипы!
Как нам объясняли в школе: что немцы были гораздо лучше вооружены, немецкое оружие было в разы лучше советского, немецкие солдаты все были под 2 метра ростом. А в СССР были только трёхлинейки, да ещё одна на пятерых. И на армаду танков в сопровождении автоматчиков со «шмайсерами» (МП40) могли ответить только самоотверженным героизмом.
А выясняется на самом деле, что технический уровень вооружение был одинаков, даже СССР имел превосходство. Танков и самолётов в СССР было больше. Выучка и дисциплинированность солдат была сопоставима.
Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.

В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.

[mavr]

В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.

Какие чистки были во французской, польской,английской армиях и боязнь чего мешала
взаимодействию их офицеров?

[Ion Tichy]

Вооружение и организационная структура Красной Армии и Вермахта накануне 22 июня 1941 года.
Очень чётко обозначены причины поражения первых дней войны.

Анализ надо проводить с начала 2МВ. Почему поляки, французы, бельгийцы, голландцы, англичане и т.д и т.п. просрали войну так быстро?
Причём все вместе одновременно воевали против 3-го рейха.. и на континенте полность и молниносно просрали...Тут и ответ нарисуется: немцы были неимоверно круты и боеспособны.
Против такого зверя, который порвал своего победителя, Францию, на раз-два - воевать очень трудно. ВС Франции ни в чём не уступали тогда Германии.
Несмотря на все поражения, СССР не поднял лапки, а начал грызть врага - зимой, летом, ногу, руку - до чего зубы дотянутся...
Постепенно научились поэффективнее это делать. Уже и клещи и котлы, а вот вам и Сталинград!
Русские учатся воевать на раз-два, хотя и стоит это немало солдатской кровушки...
Я с немкой одной обсуждал эту и тему и говорю, что у нас почти 30 млн. погибло.
Она говорит, да ладно! Не может быть!
Я говорю, в каждой семье - один или несколько человек погибли на этой войне.
И это гдрвская немка, а фрговские те вообще ни о чём не знают.

А чего им было сопротивлятся, они по теории Гитлера нормальной расы, которую не надо уничтожать.
У граждан СССР выбора не было, или быть убитым на войне или в убитым в рабстве, немцы сразу подтвердили свои намерения устроив геноцид в Киеве.
Будь Гитлер более лоялен к людям, мог бы и победить.

Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?

[совков]

В Красной Армии были жёсткие чистки перед войной, коммандиры боялись быть расстрелянными невовремя, в такой обстановке взаимодействие, и тем более слаженность невозможны.

Какие чистки были во французской, польской,английской армиях и боязнь чего мешала
взаимодействию их офицеров?

я не знаю, какие там были чистки, там была пятая колонна, которая поддерживала Гитлера. Как я понимаю, их сопротивление было формальным, потому что Гитлер в глазах правильных европейцев был крутой чувак, поднявший целую страну из руин, что и было правдой. Сопротивлялись поляки только более менее, но их предал СССР.
Если бы у Гитлера не было бы бредовых идей о расовом превосходстве, то он наверное завоевал бы весь мир, хотя и может и не надолго.

[совков]

Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?

Ничего не знаю про это. Моя гипотеза была в том, что европейские государства не боялись геноцида, потому сопротивлялись вяло.
Когда Гитлер напал на СССР он с самого начала войны показал, что его цель геноцид и порабощение всех, кто родился с неправильной генетикой

[Internetniy Volk]

Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?

Ничего не знаю про это. Моя гипотеза была в том, что европейские государства не боялись геноцида, потому сопротивлялись вяло.
Когда Гитлер напал на СССР он с самого начала войны показал, что его цель геноцид и порабощение всех, кто родился с неправильной генетикой

Кайзер не вел такой политики и завершил войну России и Германии в ничью.

[Boriskin]

На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений.

Неверно

Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.

Верно

Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.

Неверно (и это очень мягко говоря).

Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.

Неверно (еще более мягко говоря).

По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности.

И снова неверно

Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.

Верно

Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

Неверно

ЗЫ Если бы это был экзамен по истории - была бы тройка, если бы это был экзамен по военному делу - был бы банан.

[Boriskin]

Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.

Во первых, в 1941 году не было Советской Армии, была РККА. Мелочь, но сразу показывает уровень владения предметом.

Во вторых - блицкриг является немецкой доработкой теории глубокой операции, коя была разработана в "немытой России" и, в целом, можно считать обе идеи родными сестрами, из коих советская "сестра" была старшей.

В третьих - проблемы были не в уровне генералитета РККА, а в комплексной картине структуры управления (недостаток или полное отсутствие современных средств связи, отсутствие единоначалия (коммисары в частях), полное отсутствие инициативы у среднего и младшего комсостава). Все это было и работало как часы у немцев.

[Boriskin]

Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.

В Китае мало того, что с 1927 года шла гражданская война между КПК и Гоминьданом, так еще и в массе провинций правили "губернаторы" с карманными армиями, не подчинявшиеся никакой центральной власти. Сравнение ваааще не в тему.

[Virginian]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

[ie]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

[Virginian]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

[ie]

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

ну если "в плен их брать не будут" рассматривается как заслуга немецкого командования...
то деревенские жители сдающиеся в плен, это заслуга... кого?
наверное надо опать немецкое командование обвинить, т.к они обещали "белий булька" в первые годы..

[mavr]

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

70% смертность советских военнопленных в немецком плену лучшая альтернатива? Да?

[Boriskin]

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.

Если бы Адольф изначально вел войну не за "завоевание жизненного пространства для арийцев на востоке", а за "уничтожение коммунистической заразы", то он мог бы превратить войну с СССР в гражданскую между "красными совгражданами" и "всеми остальными совгражданами", где "остальные" скорее всего одержали бы победу в силу поддержки вермахта. Количество мирного населения, добровольно сотрудничавшего с немецкими оккупационными властями, явно свидетельствует о серьезной нелюбви к советской власти у большой части населения.

Но у Адольфа были свои мысли о переустройстве мира, так что этот шанс он не использовал, за что и поплатился.