Красная Армия vs Вермахт на 22 июня 1941 года

[Internetniy Volk]

Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы Вы подтвердить фактами свое утверждение касательно нецыган и неевреев?

Ничего не знаю про это. Моя гипотеза была в том, что европейские государства не боялись геноцида, потому сопротивлялись вяло.
Когда Гитлер напал на СССР он с самого начала войны показал, что его цель геноцид и порабощение всех, кто родился с неправильной генетикой

Кайзер не вел такой политики и завершил войну России и Германии в ничью.

[Boriskin]

На 22 июня 1941 года обе армии имели примерно равное количество войск и вооружений.

Неверно

Тем не менее, Вермахту удалось наголову разбить Красную Армию.
Причины поражения были как тактические, так и стратегические.

Верно

Стратегическая ошибка:
Советская оборона была сильно растянула в глубину, имела три эшелона, при недостатке войск в каждом эшелоне в ширину.
То есть эшелонов обороны должно было быть два, причём первый должен быть очень плотным, а второй использовался бы как резервный для усиления первого или затыкания прорывов. Что Красная армия смогла применить только в Курской Битве.

Неверно (и это очень мягко говоря).

Тактическая ошибка была в плохо налаженной координации взаимодействия войск.
Немецкая тактика была проста и надёжна. Сперва, производилась воздушная разведка с помощью «рамы», далее, авиационный налёт или артобстрел, и только после этого выдвижение танков и пехоты, под прикрытием гаубичной артиллерии.

Неверно (еще более мягко говоря).

По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности.

И снова неверно

Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.

Верно

Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

Неверно

ЗЫ Если бы это был экзамен по истории - была бы тройка, если бы это был экзамен по военному делу - был бы банан.

[Boriskin]

Проигрыш Советской Армии был в военной науке на уровне генералитета! Но дело не в отсталости советской военной науки, ибо и французская, и польская были на том же уровне, а в том, что немцы идеально отшлифовали тактику молниеносных ударов – блицкриг, и идеально её воплощали с немецкой педантичностью.

Во первых, в 1941 году не было Советской Армии, была РККА. Мелочь, но сразу показывает уровень владения предметом.

Во вторых - блицкриг является немецкой доработкой теории глубокой операции, коя была разработана в "немытой России" и, в целом, можно считать обе идеи родными сестрами, из коих советская "сестра" была старшей.

В третьих - проблемы были не в уровне генералитета РККА, а в комплексной картине структуры управления (недостаток или полное отсутствие современных средств связи, отсутствие единоначалия (коммисары в частях), полное отсутствие инициативы у среднего и младшего комсостава). Все это было и работало как часы у немцев.

[Boriskin]

Сказки про то что задавили числом не проходят, даже из того примера с Китаем, который не смог задавить числом Японию.

В Китае мало того, что с 1927 года шла гражданская война между КПК и Гоминьданом, так еще и в массе провинций правили "губернаторы" с карманными армиями, не подчинявшиеся никакой центральной власти. Сравнение ваааще не в тему.

[Virginian]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

[ie]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

[Virginian]

...По отдельности войска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности. Но вот взаимодействие войск в Красной Армии появилось только через два года.
Именно в этом и были причины позорного отступления. Иначе бы события 22 июня 41 года были бы схожи с развитием боевой обстановки на Курской Дуге, когда Красная Армия демонстрировала завидную слаженность.

А как насчет миллионов пленных? Похоже Россия деревенская не очень-то хотела воевать за Россию большевистскую. Неудивительно, что Сталин был взбешен и отыгрался потом на тех, кто вернулся из плена.

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.


"Bойска Вермахта и Красной Армии были одинаковы по выучке, вооружению и слаженности"

Очень смелое утверждение. В действиях авиации особенно хорошо проявилось у кого была выучка и слаженность, а у кого нет.

в тоже время мы хорошо знаем без всяких "бы" как "россия деревенская" воевала за россию царскую в гражданскую, японскую и первую мировую.
супер-герои тоже в плен сдавались на ура.

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

[ie]

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

ну если "в плен их брать не будут" рассматривается как заслуга немецкого командования...
то деревенские жители сдающиеся в плен, это заслуга... кого?
наверное надо опать немецкое командование обвинить, т.к они обещали "белий булька" в первые годы..

[mavr]

Под немецким командование воевали бы в лучшем виде. Власовцы дрались насмерть, понимая, что в плен их брать не будут.

70% смертность советских военнопленных в немецком плену лучшая альтернатива? Да?

[Boriskin]

Будь Гитлер поумнее, из этих пленных можно было не одну миллионную армию создать. В 1944-ом взялись за ум, но было уже поздно.

Если бы Адольф изначально вел войну не за "завоевание жизненного пространства для арийцев на востоке", а за "уничтожение коммунистической заразы", то он мог бы превратить войну с СССР в гражданскую между "красными совгражданами" и "всеми остальными совгражданами", где "остальные" скорее всего одержали бы победу в силу поддержки вермахта. Количество мирного населения, добровольно сотрудничавшего с немецкими оккупационными властями, явно свидетельствует о серьезной нелюбви к советской власти у большой части населения.

Но у Адольфа были свои мысли о переустройстве мира, так что этот шанс он не использовал, за что и поплатился.

[adb]

Вряд ли смог бы он сделать гражданскую. Разве что на очень незначительных территориях.
Тем более, что согласно данным абвер СССР был сильно недооценен. Посему и был расчет на захват страны до холодов. Знай он реальный расклад может и не сунулся бы вовсе.

[Boriskin]

Вряд ли смог бы он сделать гражданскую. Разве что на очень незначительных территориях.

Потенциально за него могли пойти Украина, Крым, Кавказ, Прибалтика, части поволжья и мест традиционного проживания казаков. Это под половину территории европейской части СССР, где при правильной политике и подходе он мог бы поднять несколько миллионов штыков. СССР отчасти устоял в силу того, что не было никакой нормальной альтернативы - либо власть гитлеровцев с четко декларированным звериным лицом, либо продолжение власти коммунистов с известными всем ньюансами.

Тем более, что согласно данным абвер СССР был сильно недооценен. Посему и был расчет на захват страны до холодов. Знай он реальный расклад может и не сунулся бы вовсе.

плюс финская война сыграла с Адольфом плохую шутку...

[Flash-04]

Дык прибалты рассматривались как дружественная нация.

[adb]

Потенциально за него могли пойти Украина, Крым, Кавказ, Прибалтика, части поволжья и мест традиционного проживания казаков. Это под половину территории европейской части СССР, где при правильной политике и подходе он мог бы поднять несколько миллионов штыков. СССР отчасти устоял в силу того, что не было никакой нормальной альтернативы - либо власть гитлеровцев с четко декларированным звериным лицом, либо продолжение власти коммунистов с известными всем ньюансами.

Западная часть Украины, Прибалтика, часть Кавказа соглашусь. Остальное скорее нет.
Да и в целом не все так просто. Штыки нужно обучать, вооружать, ставить на довольствие. Подготовленные на захваченных территориях не оставались. Это только в западных фильмах пришел в военкомат, надел шинель, взял лопату и в бой на пулеметы. В реальности обучение длилось несколько месяцев. От 3-х и выше. В зависимости от времени (начало/конец войны), рода войск, звания. Под конец войны офицеров готовили уже больше года. Рядовых до 6 мес (не всех, десант например, танкистов и т.д..).
Да и эффективность таких штыков под вопросом. Румыны/венгры кроме убийств/пыток мирного населения больше ничем не запомнились. Шлак, который сметали метлой.
Можно конечно было использовать как мясо. Но количество желающих будет стремительно сокращаться.

[Ruger]

Дык прибалты рассматривались как дружественная нация.

Yep. Фольксдойч