Блокировка Телеграма

[city_girl]

Google взял под козырек.

https://en.wikipedia.org/wiki/Google_China

Расскажите о чем это Вы?

Вот об этом самом:

Google's Internet mail service, Gmail, and Chrome and Google-based search inquiries have not been available to mainland China users since 2014.

Попытались объехать на кривой козе, так их просто прикрыли нафиг.

Сперва выполняли требования:

In 2005 a Chinese-language interface was developed for the google.com website. In January 2006 Google launched its China-based google.cn search page, with results subject to censorship by the Chinese government.

Потом решили, что самые умные - начали раздачу из Тайваня и т.д. Ну, их и прикрыли совсем, чтобы не отсвечивали.

Ну правильно, потом поняли что бабла в таком режиме не срубить и забили на выполнение условий. Логично.

[stenking]

в отличии от вас да, изучала - применяла - и так далее. И это не только международное право, это основное понятие-принцип-определение "юрисдикции" вообще.

Что-то не похоже. Давайте я вам обьясню по простому. Для хотелок вообще ничего не нужно кроме желания. Вот в Уганде за гей секс растрел дают. Россия может хотеть что угодно - вопрос или заграничный бизнес захочет эту хотелку обслуживать. Кто-то типа Микрософта, Гугла или Мерседеса скорее всего да. Да и то, только до тех пор пока это домашней репутации не сильно вредит - всё таки российский рынок не в приоритете а активно сотрудничать со "злом" довольно опасно - "добро" может непонять и предьявить претенцию. А большенство компаний просто забьют болт. Дорого, противно и польза скорее всего небольшая если есть вообще.

[Noskov Sergey]

stenking,

Плохо объяснили, хоть и по простому. Ваш пример совсем не подходит. Телеграм формально возмущается сложностями с бизнесом в РФ и при этом отказывается выполнять требование регулятора. Маразматичные или нет эти требования роли не играет,подобная позиция изначально провальная. В Вашем же примере, компании не интересно заходить на рынок, поскольку изначально местные законы компанию не устраивают. Два совершенно разных сценария.

[stenking]

Предоставление услуг на какой либо территории автоматически помещает исполнителя услуг под юрисдикцию той территории.

Кто помещает кроме хотелок юрисдикции той территории? Вы вообще в курсе хоть как работает международое право то?

stenking
А правда как? Мы только что намучились и потратили нешуточные деньги на compliance issues для работы с клиентами, regulatory agencies, etc. в Японии, ЕС и США. Почему-то каждая юрисдикция желала и требовала, чтобы все сервисы работали в соответствии с локальными законами, включая законы о защите личной информации пользователей. Есть лазейки в обход местных регуляторов? Наши юристы из вполне уважаемой конторы Jones Day были почему то не в курсе особых аспектов международного права. Я, лично, считаю разборки с телеграмом идиотизмом и мнение свое изложил в этом топике, но обход местных юрисдикций явно не является стандартной практикой и за это компании могут понести серьезные штрафы.

Потому что Япония, Европа и США имеют определённые договора. Т.е. что бы например решение суда с европы имело опредённую силу в США, что бы можно было например наложить запрет на определённую деятельность, транцекции - должны быть международные договора между этими странами. Иначе это просто хотелка. Мало ли кто что хочет.

В вашем же случае вы скорее всего просто не хотели терять и подставлять своих клиентов, я вот тоже с GDRP мучаюсь.

[Robin Bobin]

Гугл Чайна это отдельная компания и работает в Китае по Китайским законам. Телеграм это не росскийская компания и никакой регистрации в России не имеет. Так же как Амазон например. Т.е. никакого механизма у России запросить информацию у не российских компаний нет.

Дуров сделал глупость, когда поддался на уговоры зарегистрироваться в реестре. Ему сказали, что никаких последствий не будет, просто зарегистрируйся и дальше работай. А это стало основанием для требований соблюдения законодательства и судебной блокировки. Просто подло обманули человека и все.

[stenking]

В Вашем же примере, компании не интересно заходить на рынок, поскольку изначально местные законы компанию не устраивают. Два совершенно разных сценария.

А почему вы не рассматриваете случай - интересно но только со своими условями. А кому не нравится - это их дело. Хотят пускай банят Т.е. вы почему-то ожидаете пассивного соблюдения локальных законов и не рассматриваете случаев активного противодействия

[city_girl]

Предоставление услуг на какой либо территории автоматически помещает исполнителя услуг под юрисдикцию той территории.

Кто помещает кроме хотелок юрисдикции той территории? Вы вообще в курсе хоть как работает международое право то?

stenking
А правда как? Мы только что намучились и потратили нешуточные деньги на compliance issues для работы с клиентами, regulatory agencies, etc. в Японии, ЕС и США. Почему-то каждая юрисдикция желала и требовала, чтобы все сервисы работали в соответствии с локальными законами. Есть лазейки в обход местных регуляторов? Наши юристы из вполне уважаемой конторы Jones Day были почему то не в курсе. Я, лично, считаю разборки с телеграмом идиотизмом и мнение свое изложил в этом топике, но обход местных юрисдикция является нарушением закона.

Разборки с Телеграммом в том виде в каком идут я тоже считаю идиотизмом. Причем друг друга стоят. На уровне: Дуров им фигу показал, они в него плюнули, он в них обратно песком из песочницы.

Но с другой стороны считаю хорошим уроком и выявлением ряда существующих проблем. Пусть чешут репу и работают как их коллеги в Японии ЕС и США, как вы упомянули...

[Noskov Sergey]

А регулятор в РФ запретил Телеграмму действия в ЕС или США? Вовсе нет, действия компании ограничены только на территории РФ. Какие тут международные договора? В нашем случае у регуляторов в виде FDA, Health Canada, JICSA, EuroSafety, etc. свои и весьма разные требования к протоколам, хранению данных и т.д. Какие международные правила это регулируют???

[city_girl]

Гугл Чайна это отдельная компания и работает в Китае по Китайским законам. Телеграм это не росскийская компания и никакой регистрации в России не имеет. Так же как Амазон например. Т.е. никакого механизма у России запросить информацию у не российских компаний нет.

Дуров сделал глупость, когда поддался на уговоры зарегистрироваться в реестре. Ему сказали, что никаких последствий не будет, просто зарегистрируйся и дальше работай. А это стало основанием для требований соблюдения законодательства и судебной блокировки. Просто подло обманули человека и все.

Так бы его начали банить за нерегистрирование. Ну и потом, так всегда, по ходу дела все меняется и выявляются новые проблемы и вопросы.

[dasilva]

Гугл Чайна это отдельная компания и работает в Китае по Китайским законам. Телеграм это не росскийская компания и никакой регистрации в России не имеет. Так же как Амазон например. Т.е. никакого механизма у России запросить информацию у не российских компаний нет.

Дуров сделал глупость, когда поддался на уговоры зарегистрироваться в реестре. Ему сказали, что никаких последствий не будет, просто зарегистрируйся и дальше работай. А это стало основанием для требований соблюдения законодательства и судебной блокировки. Просто подло обманули человека и все.

С ваших слов Дуров глупенький простачек. Ну, ну.

[Noskov Sergey]

В Вашем же примере, компании не интересно заходить на рынок, поскольку изначально местные законы компанию не устраивают. Два совершенно разных сценария.

А почему вы не рассматриваете случай - интересно но только со своими условями. А кому не нравится - это их дело. Хотят пускай банят Т.е. вы почему-то ожидаете пассивного соблюдения локальных законов и не рассматриваете случаев активного противодействия

Ну попробуйте активно противодействовать законам США или Канады, ну или ЕС. О результатах напишете лет через 5-7. Тут компании потихоньку лоббируют через выборных товарищей и даже в мыслях не держат активного сопротивления.

[city_girl]

В Вашем же примере, компании не интересно заходить на рынок, поскольку изначально местные законы компанию не устраивают. Два совершенно разных сценария.

А почему вы не рассматриваете случай - интересно но только со своими условями. А кому не нравится - это их дело. Хотят пускай банят Т.е. вы почему-то ожидаете пассивного соблюдения локальных законов и не рассматриваете случаев активного противодействия

стенкинг, "неинтересно - не работаю" - это одно, а "активное противодействие", это совсем иное.
это как не одно и то же "не поставляю товар потому что невыгодное таможенное регулирование" или "занимаюсь контробандой потому что таможенные правила невыгодные"

[stenking]

А регулятор в РФ запретил Телеграмму действия в ЕС или США? Вовсе нет, действия компании ограничены только на территории РФ. Какие тут международные договора? В нашем случае у регуляторов в виде FDA, Health Canada, JICSA, EuroSafety, etc. свои и весьма разные требования к протоколам, хранению данных и т.д. Какие международные правила это регулируют???

Никакие конечно. Т.е кое-где есть международные договоры но обычно нет. Регулируют силой - каждый как хочет. Где-то мягко, где-то прям до тюрьмы может доходить.

[dasilva]

Но с другой стороны считаю хорошим уроком и выявлением ряда существующих проблем. Пусть чешут репу и работают как их коллеги в Японии ЕС и США, как вы упомянули...

США больше политикой озабочены. Как я понимаю, когда начались вопли про русских хакеров, Россия предложила США подписать договор по сотрудничеству в области кибербезопасности (т.е. чтобы США могли официально подать в Россию жалобу на российских хакеров; а иначе нет юридических оснований - эти хакеры законы России не нарушали). США отказались. Т.е. работать, как коллеги может не получиться.

[stenking]

Ну попробуйте активно противодействовать законам США или Канады, ну или ЕС. О результатах напишете лет через 5-7. Тут компании потихоньку лоббируют через выборных товарищей и даже в мыслях не держат активного сопротивления.

Я физически нахожусь на терриротрии США. У меня тут банк, ассеты, компания. Т.е. я нахожусь в юрисдиксии США. С Канадой тут как бы 50/50 так как США и Канада подписали определённые договоры, Например если я скажем украду в Канаде - вполне возможно меня будут судить в США. А вот определённым законам Уганды ( или России ) я могу и имею полное легальное право противодействовать.

[city_girl]

Но с другой стороны считаю хорошим уроком и выявлением ряда существующих проблем. Пусть чешут репу и работают как их коллеги в Японии ЕС и США, как вы упомянули...

США больше политикой озабочены. Как я понимаю, когда начались вопли про русских хакеров, Россия предложила США подписать договор по сотрудничеству в области кибербезопасности (т.е. чтобы США могли официально подать в Россию жалобу на российских хакеров; а иначе нет юридических оснований - эти хакеры законы России не нарушали). США отказались. Т.е. работать, как коллеги может не получиться.

Я имею ввиду другое. Пусть "берут пример с коллег" и разрабатывают законодательство, процедуры и интструменты. Насколько я поняла, в России доволнто много что в полузачаточном состоянии. Много о чем еще даже не думали и так далее.

Кстати Линкедин, так и не работает в России. По крайней мере мне ни разу не удалось там зайти на сайт.

[stenking]

стенкинг, "неинтересно - не работаю" - это одно, а "активное противодействие", это совсем иное.
это как не одно и то же "не поставляю товар потому что невыгодное таможенное регулирование" или "занимаюсь контробандой потому что таможенные правила невыгодные"

Если страна не подписала договор про скажем борьбу с контрабандой то вполне возможно за это медадь дадут. Как например поставлять еду в Ленинград во время блокады.

[city_girl]

Ну попробуйте активно противодействовать законам США или Канады, ну или ЕС. О результатах напишете лет через 5-7. Тут компании потихоньку лоббируют через выборных товарищей и даже в мыслях не держат активного сопротивления.

Я физически нахожусь на терриротрии США. У меня тут банк, ассеты, компания. Т.е. я нахожусь в юрисдиксии США. С Канадой тут как бы 50/50 так как США и Канада подписали определённые договоры, Например если я скажем украду в Канаде - вполне возможно меня будут судить в США. А вот определённым законам Уганды ( или России ) я могу и имею полное легальное право противодействовать.

Легальных прав противодейтсвовать законом какой бы то ни было страны вы не имеете права. На территории США российские законы не действуют, если что.

А вот если вы начнете что-то делать на территории России даже удаленно, и даже находясь в США, то ваша та или иная деятельность уже попадает под юрисдикцию России. Хакнете банк в России, на вас заведут уголовное дело в России и подадут на вас в Интерпол.

[city_girl]

стенкинг, "неинтересно - не работаю" - это одно, а "активное противодействие", это совсем иное.
это как не одно и то же "не поставляю товар потому что невыгодное таможенное регулирование" или "занимаюсь контробандой потому что таможенные правила невыгодные"

Если страна не подписала договор про скажем борьбу с контрабандой то вполне возможно за это медадь дадут. Как например поставлять еду в Ленинград во время блокады.

Стенкинг - "спасатель блокадников"

Интересно какие законы запрещали поставлять еду в блокадный Ленинград

[stenking]

А вот если вы начнете что-то делать на территории России даже удаленно, и даже находясь в США, то ваша та или иная деятельность уже попадает под юрисдикцию России. Хакнете банк в России, на вас заведут уголовное дело в России и подадут на вас в Интерпол.

А знаете почему этот механизм работает? Потому что или Россия подписала определённый международный договор для борьбы с киберпреступностью или же своей деятельностю я нарушаю определённные законы США. А вот если я хакну например Кремль, украду у Пескова документы или скажем помогу с противодействием тому же Роскомнадзору то Россия идёт большым лесом.

[stenking]

Интересно какие законы запрещали поставлять еду в блокадный Ленинград

Законы Германии конечно

[city_girl]

Интересно какие законы запрещали поставлять еду в блокадный Ленинград

Законы Германии конечно

Ссылку на такой закон приведете?

[Robin Bobin]

Гугл Чайна это отдельная компания и работает в Китае по Китайским законам. Телеграм это не росскийская компания и никакой регистрации в России не имеет. Так же как Амазон например. Т.е. никакого механизма у России запросить информацию у не российских компаний нет.

Дуров сделал глупость, когда поддался на уговоры зарегистрироваться в реестре. Ему сказали, что никаких последствий не будет, просто зарегистрируйся и дальше работай. А это стало основанием для требований соблюдения законодательства и судебной блокировки. Просто подло обманули человека и все.

С ваших слов Дуров глупенький простачек. Ну, ну.

Глупости совершают даже очень умные люди. Просто умные делают глупость один раз, а прочие совершают одни и те же всю жизнь. Я не называл его простачком, это вы сами придумали.

[city_girl]

А вот если вы начнете что-то делать на территории России даже удаленно, и даже находясь в США, то ваша та или иная деятельность уже попадает под юрисдикцию России. Хакнете банк в России, на вас заведут уголовное дело в России и подадут на вас в Интерпол.

А знаете почему этот механизм работает? Потому что или Россия подписала определённый международный договор для борьбы с киберпреступностью или же своей деятельностю я нарушаю определённные законы США. А вот если я хакну например Кремль, украду у Пескова документы или скажем помогу с противодействием тому же Роскомнадзору то Россия идёт большым лесом.

Есть Интерпол или нет Интерпола, на вас так и так заведут уголовное дело в России, если вы хакнете российским банк. Интерпол (международный договор) просто поможет поймать вас за пределами России.

А при уголовном деле в России вы туда невъездной, потому что вас повяжут прямо на границе.

[dasilva]

Гугл Чайна это отдельная компания и работает в Китае по Китайским законам. Телеграм это не росскийская компания и никакой регистрации в России не имеет. Так же как Амазон например. Т.е. никакого механизма у России запросить информацию у не российских компаний нет.

Дуров сделал глупость, когда поддался на уговоры зарегистрироваться в реестре. Ему сказали, что никаких последствий не будет, просто зарегистрируйся и дальше работай. А это стало основанием для требований соблюдения законодательства и судебной блокировки. Просто подло обманули человека и все.

С ваших слов Дуров глупенький простачек. Ну, ну.

Глупости совершают даже очень умные люди. Просто умные делают глупость один раз, а прочие совершают одни и те же всю жизнь. Я не называл его простачком, это вы сами придумали.

Ага. Очень опытный бизнесмен, с кучей юристов решил - а давай-ка я зарегистрируюсь, хоть это и не надо. Ну, для фана, меня тут уговаривают. Очевидно, что это не так. Без регистрации он видимо не смог бы делать то что хотел и никаких глупостей он не делал (кроме нынешнего бодания с Российскими властями).