Политика и личность

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Политика и личность

Post by Privet »

Vikka wrote: 23 Jan 2018 07:24
lizacat wrote: 23 Jan 2018 05:37
Vikka wrote: 23 Jan 2018 05:32 У кого тут с чем плохо это ещё вопрос :D
Ну какой же это вопрос? С вами всё понятно.... Вопросов ни у кого больше нет.
Кто вы такая, чтобы тут за всех говорить?
Мы Никалай Второй? :D
Я не поленился и просмотрел топик. Именно вы развели свару буквально из ничего, сами так и эдак цеплялись к оппоненту (отстали от жизни... Вы чувствительные.... милочка и т.д.), пытаясь хоть как-то задеть. Уже в степь пошли всё дальше от темы топика, но последнее слово должно остаться за вами. За один топик вы заработали два предупреждения.
Lavash, Вы тоже этим грешите. Не можете промолчать. Вы пять страниц перепирались ни о чём. Признаю, Вы ни разу не сорвались, но, пожалуйста, не надо кормить тролля.
Привет.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5834
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Политика и личность

Post by Dm.uk »

Privet wrote: 19 Jan 2018 20:00 ... На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. ...
... одна из проблем в том что большинство присутствующих тут (или экс-) модераторов со своей точкой зрения, которую они не стесняются высказывать ... любое возражение ... как правило недопустимо ... "вне закона" ... ну итд.

Даже нельзя модератора в "игнор" поставить. Предлагалось какое-то время назад - раздать им логины "админ 1", "админ 2" итд и только под этими логинами раздавать плюсы, предупреждения и баны. А личные точки зрения высказывать только под своими логинами ...
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

Privet wrote: 23 Jan 2018 10:11
Lavash, Вы тоже этим грешите. Не можете промолчать. Вы пять страниц перепирались ни о чём. Признаю, Вы ни разу не сорвались, но, пожалуйста, не надо кормить тролля.[/color][/b]
Прошу прощения. У меня сложилось мнение, что Vikka добивалась каких-то изменений на Привете. И мне не хотелось бы, чтобы игнор сделали таким же как на фейсбуке.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Политика и личность

Post by SergeyM800 »

Privet wrote: 23 Jan 2018 09:34 Из-за "слишком жёстких" банов надо обращаться ко мне. Лично я считаю это крайней мерой по отношению к тем, кто не внимает предупреждениям.
Всегда ли бан или предупреждение идет после нажатой кнопки ? Мне не совсем понятно: модерация это полиция или служба 911 ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Политика и личность

Post by SergeyM800 »

Dm.uk wrote: 23 Jan 2018 13:19 А личные точки зрения высказывать только под своими логинами ...
Я бы оставил как есть. Модераторы добровольно тратят свое время читать под час всякий бред, который обычный участник просто пропускает. Я не против если модератор будет иметь чуток больше прав.

Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Политика и личность

Post by Вячеслав Викторович »

Privet wrote: 23 Jan 2018 09:34
ie wrote: 19 Jan 2018 20:13
Privet wrote: 19 Jan 2018 20:00
ie wrote: 19 Jan 2018 16:32 а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...
Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.
я конечно не предендую на истину в последней инстанции, но мне кажется что народ как раз уходит
из-за слишком жестоких банов... а не из-за того что кто-то там кого-то обидел перейдя на личность.
Из-за "слишком жёстких" банов надо обращаться ко мне. Лично я считаю это крайней мерой по отношению к тем, кто не внимает предупреждениям.
а как обращаться? Когда забанили, уже возможности обратиться нет.
irmaru
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 03 Aug 2007 01:49
Location: russia/usa

Re: Политика и личность

Post by irmaru »

Мне кажется, лучше уйти из топика, чем с хамами дискуссию вести. Они только и делают, что провоцируют своими мерзкими методами, когда аргументы привести не могут. К примеру, мне постоянно один хам с того топика писал "убогие родственники, убогие родственники", упорно проходя мимо поинта моих сообщений, или может до него не доходило, не знаю. Поговорка с волками жить, по волчьи выть, мне не подходит, я лично лучше останусь при своём мнении и от хамов подальше. А банят после предупреждений, так что получили чего заслужили.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

SergeyM800 wrote: 23 Jan 2018 16:11
Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.
Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8791
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Политика и личность

Post by lizacat »

Lavash wrote: 24 Jan 2018 03:57
SergeyM800 wrote: 23 Jan 2018 16:11
Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.
Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.
Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....
I will not apologize
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

lizacat wrote: 24 Jan 2018 04:05
Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....
Не-е, банить за это лучше не надо. Есть старые топики, которые несут для кого-то инфомацию.
Недеяться, что кто-то заступится надежны не очень много. Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81740
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

lizacat wrote: 24 Jan 2018 04:05
Lavash wrote: 24 Jan 2018 03:57
SergeyM800 wrote: 23 Jan 2018 16:11
Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.
Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.
Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....
Несомненно.И раньше так было. Я не знаю почему сейчас за ето не наказывают.
User avatar
lizacat
Уже с Приветом
Posts: 8791
Joined: 14 Apr 2010 02:54
Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver

Re: Политика и личность

Post by lizacat »

Lavash wrote: 24 Jan 2018 04:11 Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?
Хороший вопрос. (Я в бане была всего 2 (может 3 раза), и вопросов у меня не было почему.)
Но может что-то типо: забыл пароль - вопрос про бан, попытаться зарегистрироваться опять - вопрос про бан.....
I will not apologize
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Политика и личность

Post by VikS »

Суммируя.
1. споры на политические темы нередко заканчиваются переходом на личности оппонента.
... модераторы не всегда способны быстро и точно среагировать даже если кто-то из участников открыл репорт.
Переход на личности - не только ложный довод, но и элемент хамской манеры общения. Если вместо "кто-то" каждый кто видит переход на личности будет открывать репорт, а не только тот, кому хамят, есть возможность ускорения реакции модераторов. Переход на личности должен быть искоренен ступенчатой системой "поощрений" - предупреждение - бан 1 день - бан 1 неделю - бан 1 месяц - бан 1 год.

Культура общения - проблема всех форумов. Недаром после голословного заявления "Как раз на российских форумах, по-моему опыту, собеседники умеют себя сдерживать и относиться с уважением к другой точке зрения." конкретно ни один такой форум назван не был.
Неважный каламбур, но культуру общения надо культивировать. Годами. Для начала - изжить "переходы на личность". Не исключено, что в "Политике" это может произойти только в услових премодерации подфорума.
2. На форуме должен быть некий градус.
В этом как-то нет уверенности. Потому что степень "некости" трудно проконтролировать, а обсуждение без эмоций больше способствует поиску истины. Кому нужен "градус" может его получить в закрытом подфоруме "Бои без правил", например. Техническая возможность создать невидимый для не зарегистрированных на нем участников подфорум имеется.
Форум даёт уникальную возможность узнать мнение тех, кто находится по другую "сторону баррикад". Это ведь даёт ценнейший материал для того, чтобы составить и уточнить свои собственные взгляжы. Если же вы панически боитесь мнения оппонентов и хотите заткнуть им рот, значит, вы сами не уверены в правильности собственного мнения.
Тогда надо как-то от ветить Leonid_V на его:
- право иметь имеет, право высказать его — нет.
Например партия Яблоко имеет право публично заявить: «Мы считаем, что Крым принадлежит Украине и его аннексия незаконна и должна быть отменена». а на Привете пратикуется отсечение любого, кто имеет право на собственное мнение совпадающее с цитатой.


И после ответа участники уже могут сориентироваться - кому оставаться, а кому разворачиваться на 180 градусов с форума. Иначе получается оруэлловский "Скотный двор": - Все животные равны. Но некоторые - равнее!

Совершенно не важно, является тот или иной форум "патриотическим", "либеральным", "коммунистическим" и т.п.Самое важное - есть ли на форуме культура общения, которая не позволяет скатываться в виртуальный мордобой и хамство.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81740
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Шо ето былО? 8O
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

VikS wrote: 24 Jan 2018 05:08
Культура общения - проблема всех форумов. Недаром после голословного заявления "Как раз на российских форумах, по-моему опыту, собеседники умеют себя сдерживать и относиться с уважением к другой точке зрения." конкретно ни один такой форум назван не был.
Неважный каламбур, но культуру общения надо культивировать. Годами. Для начала - изжить "переходы на личность". Не исключено, что в "Политике" это может произойти только в услових премодерации подфорума.
Мне не нравится, что Вы используете мой пост для выражения своей точки зрения. Прошу удалить!
Я выразила свое мнение и имею на это право. Прошу воздержаться от наезда на мою личность!
Все-таки правильно работает игнор на Привете. Я могу читать подобные опусы.

Return to “Политика”