Политика и личность

[Privet]

Большинство участников наверняка согласятся, что каждый имеет право на собственное мнение. Тем не менее, споры на политические темы нередко заканчиваются переходом на личности оппонента. Причём, не только потому, что сказать больше нечего. Оппоненты, как правило, искренне начинают относится отрицательно ко всем, кто высказывает мнения, не соответствующие их собственному. Более того, это случается и в тех случаях, когда оппоненты формально относятся к одному лагерю, но имеют разные мнения на некоторые вещи. Мы так к этому привыкли, что считаем это вполне естественным.
Я в этом отношении вспоминаю Алекса - участника, который покинул свет несколько нет тому назад. Возможно, кто-то поймёт, о ком я говорю. Мы были разными практически во всём. Он был искренним американским патриотом. На его доме развивался американский флаг. Ещё до эмиграции он сотрудничал с "голосами". Т.е. делал то, что я не только никогда бы не стал делать, но что что я даже, мягко скажем, не одобряю. На форуме он был дружен с участниками и участницами, которые меня, честно говоря, раздражали и которых я даже банил за всякие нарушения.
Как бы то ни было, но мы с ним не только никогда не ссорились, но и напрягов между нами не было, а мы разговаривали на самые разные темы и никогда не скрывали друг от друга своих взглядов. Очевидно, в какой-то степени сказался эффект личного общения. На очных встречах участников я тоже никаких ссор не припомню, но на встречах участники не общаются так глубоко, да ещё на всякие деликатные/чувствительные темы, а мы часами беседовали и спорили на самые разные темы.
К сожалению, на форуме участники иногда специально пытаются задеть оппонента, говоря с издевательским сарказмом о вещах, которые тому дороги. Жаль, что модераторы не всегда способны быстро и точно среагировать даже если кто-то из участников открыл репорт. Потом, модераторы тоже люди и далеко не всегда могут выдержать строго нейтральную позицию, да и невозможно участникам совсем запретить выражать эмоции. Что это за форум будет? На форуме должен быть некий градус. К сожалению, если участники не видят немедленной и "правильной" реакции модераторов, они перестают давить восклицательный знак, а зря. Каждый репорт это информация для модераторов и не всегда их действия заметны на форуме. Обработка каждого репорта требует нескольких действий. Модераторы иногда просто не успевают. Им одних только спаммеров приходится десятками (!) каждый раз удалять.
Я всё-таки хочу попросить участников быть сдержаннее и не переводить конфронтацию из области политики в конфронтацию личную. Форум даёт уникальную возможность узнать мнение тех, кто находится по другую "сторону баррикад". Это ведь даёт ценнейший материал для того, чтобы составить и уточнить свои собственные взгляжы. Если же вы панически боитесь мнения оппонентов и хотите заткнуть им рот, значит, вы сами не уверены в правильности собственного мнения.

P.S. И, пожалуйста, не обсуждайте на форуме модерацию. Если есть вопросы, обращайтесь, пожалуйста, к модераторам или ко мне.

[vbr]

Чтобы бить врага, надо знать его оружие. (с) Половцев.

[SergeyM800]

Оппоненты, как правило, искренне начинают относится отрицательно ко всем, кто высказывает мнения, не соответствующие их собственному.

Это как раз нормальная человеческая реакция. Нужно приложить усилие, смирение или философию, чтобы отделить мнение человека от него самого. Виртуально сделать это очень трудно. Требуются зацепки - т.е. согласие по тем или иным моментам.

Согласен, что градус дискуссии полезная вещь, особенно в Политке. Эмоционально человек подчас раскрывается лучше и бьет в корень.

Тут есть еще момент. Корни и крона. Я лично часто согласен насчет корней, но далеко не всегда согласен насчет кроны, ее формы или цвета.
Но как быть с предложениями спилить эту крону нафиг. Может остаться пень без побегов совсем.

[ie]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
потом пришел из бани со свежими чистыми мыслями.
ведь многие приходят на форум чтобы отдохнуть от это серой-поллиткоректности
или социального вакума в котором многие тут живут.
не пойму я в чем проблема?

[Next]

Тут все дело в том, что человек это в первую очередь его принципы.
И если в беседе выясняются определенные особенности принципов того или иного участника форума, то и отношение тому, что он говорит, соответствующее.
И все его высказывания в первую очередь пропускаются через призму его принципов.

Ну, как пример: если человек считает, что русских нужно убивать, то что бы он в последствии ни говорил, все его слова будут рассматриваться исключительно через призму этого высказывания.

[SergeyM800]

ведь многие приходят на форум чтобы отдохнуть от это серой-поллиткоректности
или социального вакума в котором многие тут живут.

Мысль Так в этом и проблема, где поставить черту между личными наездами и убиранием поллиткорректности. Я к примеру, не выдреживаю и минуты на форумах где ругать и личные оскорбления норма. Я понимаю стеб и все такое, но выискивать мысли об интересующим меня предмете между потоками дерьма часто просто невозможно.

[SergeyM800]

Тут все дело в том, что человек это в первую очередь его принципы.

Что тогда такое модерация - ограничение свободы слова (неполиткорректного) или принуждение играть по правилам (типа сидеть за круглым столом с человеком призывающим убрать Россию или США с лица планеты) ?

[Next]

Тут все дело в том, что человек это в первую очередь его принципы.

Что тогда такое модерация - ограничение свободы слова (неполиткорректного) или принуждение играть по правилам (типа сидеть за круглым столом с человеком призывающим убрать Россию или США с лица планеты) ?

Это, скорее, относилось к данной фразе:

Тем не менее, споры на политические темы нередко заканчиваются переходом на личности оппонента. Причём, не только потому, что сказать больше нечего.

[SergeyM800]

Погодите. Тогда обсуждение личности оппонета и есть оценка его принципов. Согласие или несогласие с ним, с его позицией. Может принять другие правила игры и сносить личные обиды, как удары выше пояса в боксе ?

Открываешь раздел Политика, а там предупреждение --> будьте осторожны - можно получить по морде, в случае не согласия жмите кнопку "cancel" и на выход

[evandrey]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
потом пришел из бани со свежими чистыми мыслями.
ведь многие приходят на форум чтобы отдохнуть от это серой-поллиткоректности
или социального вакума в котором многие тут живут.
не пойму я в чем проблема?

Тоже не понимаю. Религия и политика относятся к вещам, которые, как говорится, в "приличных обществах" обсуждать не принято. Если уж завели такой раздел, то чего уж теперь призывать к спокойствию. Такое просто невозможно. Особенно в условиях войны, которую США негласно объявили России.

[Privet]

Чтобы бить врага, надо знать его оружие. (с) Половцев.

А почему "врага" и почему "бить"? Враг это тот, кто совершил против людей большое зло. Разве можно в этом обвинять участников форума? Пропаганда человеконенавистнических идеологий на форуме запрещена.

[Privet]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...

Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.

[Alexander Troyansky]

Политика - это, зло. Вроде как цивильно начинаешь разговор: один аргумент, другой... и - бац, тебя назвали "скакуном", не понравились мои аргументы. Ну а я чо, молчать буду, шо ли?

[ie]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...

Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.

я конечно не предендую на истину в последней инстанции, но мне кажется что народ как раз уходит
из-за слишком жестоких банов... а не из-за того что кто-то там кого-то обидел перейдя на личность.

[evandrey]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...

Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.

В условиях войны, объявленной США России ожидать высококультурного обмена мнениями бессмысленно.