Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by zVlad »

mskmel wrote: 11 Jan 2018 23:08
zVlad wrote: 11 Jan 2018 21:59 А Вы сравните еще WAS и DB2 vs. Oracle.
1. мало очень деталей, не ясна модель лицензирования оракла. (я типа-специалист специально обученный по его лицензированию). Если брать по максимуму - 1/2 экзадаты (176+140 cores) с лицензиями без торговли стоит 66k\мес или 2.3М за три года, почти в два раза дешевле чем одно железо в IBM study.
2. при наличии Экзадаты покупать что-то другое под оракл on premisis в таком масштабе (240ядер) это либо паранойя (vendor lockin?) либо идиотизм.
Я только софт имел в виду. Железо, самое дорогое, конечно же, мэйнфрэйм. Но это железо того стоит. А софт дешевле по одной причине: на МФ нужно меньше, гораздо меньше, ядер. Эта фишка известна уже много лет.
Не знаю в курсе Вы или нет, но один и тот же МФ стоит сильно по разному для zOS, и для Линукс. Вы приводили цену в шесть миллионов, так это точно для zOS цена. Такой же по количеству CPU, памяти и каналам для Линукс будет в разы дешевле.
Но мне не хотелось бы вдаваться в детали тестов производительности (я не видел хороших, добротных тестов, их просто нет. И Вы тоже нашли только давно известное и очень давнее и очень не качественное), не хотел бы обсуждать цены, не хотел бы усугублять оффтоп, захламляя эту тему. И честно говоря не хотел бы это делать в другой теме. Просто не хотел бы. Насколько не хотел точно не знаю - как только появляются высказывания про МФ, меня начинает нести по одной причине - как правила высказывания не очень квалицированные и тенденциозные. Для это, согласен, есть не мало поводов, лежащих на поверхности, а вот копнуть глубже зачастую не представляется возможным, да и ИБМ на мой взгляд популяризацию МФ очень вяло ведет, вообще не ведет. ИБМ была и остается коммерческим проектом и ей приходится заниматься тем за что платят деньги, а деньги сейчас большие крутится далеко от МФ.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Serguei666 »

f_evgeny wrote: 11 Jan 2018 22:04 Господа, из-за Z невозможно читать тему.
Обратитесь к модератору. Простые участники вам ничем не помогут
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Serguei666 »

OhBoy wrote: 11 Jan 2018 20:54 пишет что мойй i5-6600k уязвим. что делать-то теперь?
Купить новый комп и поставить туда неуязвимый процессор.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by mskmel »

zVlad wrote: 12 Jan 2018 01:09 как только появляются высказывания про МФ
Гы, таже фигня с бигдатой аж на 10ТБ мусора :D
Но у меня эмоций меньше чем любознательности, полностью освоил "The Subtle Art of Not Giving a F*ck"

На этом c Z тут умолкаю.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote: 11 Jan 2018 22:04 Господа, из-за Z невозможно читать тему.
Да ладно.. Я вот счас посмеюсь. Итак, считаем

*** $4M надо отвалить за это "z13 cloud configuration needed total of 32 IFLs, 3806 GB memory and Storwize* V7000 with 47x400 GB SSDs.".

3806 Гигов памяти и оная скорость это примерно прикинуть, 192 GB x 20 Интел серверов. Диск 800 GB SSD стоит где то $500 MU, то есть вполне для сервера, ну или не будем жмотиться поставим SSD для баз данных за $2.5K.

Поставим - 10 гигабитную сетку, на 24 порта, ну допустим обойдется допустим в $50K. Каждый сервер, наворотим наворотим, обойдется в $15K, больше я не представляю как надо извратиться. Ну лицензии, допустим еще по $6K на сервер. В общем пусть даже сервер нам обойдется с лицензиями в $25K.

20 серверов + SAN + сетка + лицензии мне обойдется все в сумме в $800K. Какие нафиг $4M, о чем вы? Причем через год я добавлю туда еще серверов на $600K и удвою мощность. А MF так и останется убогим гробом на колесиках.

Не смешите вы мои тапочки, про $4M для такого убогого облака...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by StrangerR »

Serguei666 wrote: 12 Jan 2018 03:40
OhBoy wrote: 11 Jan 2018 20:54 пишет что мойй i5-6600k уязвим. что делать-то теперь?
Купить новый комп и поставить туда неуязвимый процессор.
А таких, похоже, в природе не бывает. Супротив части этих атак придумать что то на уровне железа крайне сложно, все равно хакеры обдурят.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Serguei666 »

StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:50
Serguei666 wrote: 12 Jan 2018 03:40
OhBoy wrote: 11 Jan 2018 20:54 пишет что мойй i5-6600k уязвим. что делать-то теперь?
Купить новый комп и поставить туда неуязвимый процессор.
А таких, похоже, в природе не бывает. Супротив части этих атак придумать что то на уровне железа крайне сложно, все равно хакеры обдурят.
Тогда ничего ценного на компе не хранить или вообще от компа избавится. Нет процессора - нет проблемы
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by mskmel »

StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:47 192 GB x 20 Интел серверов
Зачем плодить сущности и тратить лишние деньги на 40 портов NET + 40 SAN? Три четырёх сокетника сервера хватит с боольшим запасом :)
Лицензии дело скользкое, не всем нужны, а тем кому нужны - все платят по разному.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by mskmel »

StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:50 А таких, похоже, в природе не бывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-4С
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by PavelM »

StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:47 20 серверов + SAN + сетка + лицензии мне обойдется все в сумме в $800K. Какие нафиг $4M, о чем вы? Причем через год я добавлю туда еще серверов на $600K и удвою мощность. А MF так и останется убогим гробом на колесиках.

Не смешите вы мои тапочки, про $4M для такого убогого облака...
По названию журнала уже было ясно, что статья написана департаментом маркетинга ИБМ. :food:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by PavelM »

dup
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by StrangerR »

mskmel wrote: 12 Jan 2018 03:59
StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:47 192 GB x 20 Интел серверов
Зачем плодить сущности и тратить лишние деньги на 40 портов NET + 40 SAN? Три четырёх сокетника сервера хватит с боольшим запасом :)
Лицензии дело скользкое, не всем нужны, а тем кому нужны - все платят по разному.
ну я бы сказал что с увеличением числа сокетов до 4-х резко растет цена 1 гигафлопса или что там считать? И гибкость. Хотя 4 сокетники еще можно наверное юзать.

Я и так по самому - самому максимуму посчитал. Для абстрактного облака. Но главное, через 2 года серверы я легко заменю на новые (а лицензии переюзаю на них), а MF станет старым говном мамонта, которое жрет деньги как не в коня корм.

Ну а если Оракл - то если нужно максимум пефоменса и есть деньги то екзадата кроет все эти MF. Хотя на сегодня народ активно убегает с Оракла по причине диких цен и наличия альлтернатив. (А еще отсутствия аналога MSDN для базы данных)

PS. SAN у меня в варианте был один, лучше 3 тировый - набиваем стойку SSD 800 GB x 25, вторую SATA 6 TB x 12, получаем 10 TB SSD и 60 TB общей дисковой памяти. И обойдется мне это удовольствие в, счас посчитаю

25 x $2K + $.5K x 12 + $12K < $70K

Какие какие там 4 миллиона, говорите??
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by ALV00 »

Смех смехом, а Visa до сих пор процессирует платежи на MF. Утверждают, что это лучшее решение для их объема транзакций.
Mainframes are good at tasks like transaction processing, which has performance needs well beyond what scale-out computing can deliver. That’s why the largest companies — like Visa, the credit card company — entrust their most voluminous computing to mainframes. It is the requirements of customers like Visa that governed IBM’s latest mainframe design. The new system — called IBM z13 and running the fastest processor in the world — can process more than 32,000 transactions per second. Even in 2012, banks of mainframes at Visa were processing 145,000 transactions per second in 200 countries. Hypothetically, Visa could have run its whole approval network on just five super beefy z13s.
Ссыль
Last edited by ALV00 on 12 Jan 2018 05:16, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by StrangerR »

mskmel wrote: 12 Jan 2018 04:00
StrangerR wrote: 12 Jan 2018 03:50 А таких, похоже, в природе не бывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-4С
Ну, если уж писать про неуязвимые, то старые добрые 486-е неуязвимы... :)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by StrangerR »

ALV00 wrote: 12 Jan 2018 05:10 Смех смехом, а Visa до сих пор процессирует платежи на MF. Утверждают, что это лучшее решение для их объема транзакций.
Это учитывая стоимость переноса - возможно. А так ни один дурак сегодня и смотреть не будет на такие решения если с нуля.

Return to “Вопросы и новости IT”