Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by helg »

partner_ca wrote: 04 Jan 2018 20:02Меня больше напрягает, что в каждом интеловском чипсете есть отдельный комп (процессор, память, сетевая карта и даже своя OS) который невидим снаружи и имеет выход в сеть.
Я про intel management engine.
Тот самый Дмитрий Скляров нашёл как этот ME отключать. Но официально его арестовали совсем не за это.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Serguei666 »

partner_ca wrote: 04 Jan 2018 19:20
Serguei666 wrote: 04 Jan 2018 19:15 Так это фича, называется "economy mode", в iOS она есть и я ей активно пользуюсь
А дохлую батарею лучше поменять
Почему тогда Apple извинилась
"Извинилась" - это "We apologize" в этой статье https://www.apple.com/iphone-battery-and-performance/ ?
partner_ca wrote: 04 Jan 2018 19:20 и чтобы загладить предложила $50 скидки на замену батареи?
Что "загладить"? Рациональный Power management? Это не нужно заглаживать, за это нужно говорить спасибо.
А скидки предложили чтобы ничего не смыслящие в технике люди перестали создавать отрицательный паблисити
partner_ca wrote: 04 Jan 2018 19:20 Кстати, режим экономии это не торможение, а отключение ненужных приложений/сервисов.
И есть разница, когда сам включаешь режим экономии и когда тел никого не спрашивая и не предупреждая начинает тормозить.
Там написано "чтобы избежать спонтанного выключения". Так что лучше пусть медленно работает, чем не работает вообще
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Serguei666 »

partner_ca wrote: 04 Jan 2018 20:02 Никто не застрахован от багов.

Меня больше напрягает, что в каждом интеловском чипсете есть отдельный комп (процессор, память, сетевая карта и даже своя OS) который невидим снаружи и имеет выход в сеть.
Я про intel management engine.
Если напрягает, то зачем покупать Intel?
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by iDesperado »

хи-хи, редхат говорит с meltdown не только интел лажанул: Additional exploits for other architectures are also known to exist. These include IBM System Z, POWER8 (Big Endian and Little Endian), and POWER9 (Little Endian).
https://access.redhat.com/security/vuln ... eexecution
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Dmitry67 »

zVlad wrote: 04 Jan 2018 19:44 Ха-ха-ха. Сочуствую, коллеги.
А вот теперь повторно заслушаем Влада
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by Flash-04 »

Ая-яй!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by zVlad »

Dmitry67 wrote: 05 Jan 2018 11:29
zVlad wrote: 04 Jan 2018 19:44 Ха-ха-ха. Сочуствую, коллеги.
А вот теперь повторно заслушаем Влада
В самой ссылке от RedHat нет никаких деталей про IBM-ские CPU, вот что на IBM сайте про IBm POWER Family есть:

https://www.ibm.com/blogs/psirt/potenti ... er-family/

Ищу дальше про IBM System Z. Если кто найдет раньше, плиз, дайте знать.
Last edited by zVlad on 05 Jan 2018 13:55, edited 1 time in total.
tessob
Уже с Приветом
Posts: 549
Joined: 07 Jan 2016 13:04

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by tessob »

Ну вот, опять призвали древнее зло... )))
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by iDesperado »

This is done with help of Linux Kernel fixes on the Intel/AMD x86_64 and
IBM zSeries architectures. On x86_64, this requires also updates of the
CPU microcode packages, delivered in seperate updates.

For IBM Power and zSeries the required firmware updates are supplied
over regular channels by IBM.

https://www.suse.com/de-de/support/upda ... 0180011-1/
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by zVlad »

Я просмотрел разделы "Machine Alerts", "Hiper Alerts", и "Red Alerts" на IBM Resource Link и ничего похожего на обсуждаемые проблемы не нашел.

я допускаю что в zLinux-ax (RedHat, SuSe) есть проблемы выявленные в этот раз и эти проблему cross-platform, но чтобы проблемы CPU от Intel, AMD, ARM и т.п. могли бы иметь аналоги в zCPU это мне представляется невероятным. Несмотря на наличие в zCPU таких механизмов как branch prediction, and out-of-order execution. Они есть, но они реализованны иначе, по своему.
Кроме того в OS System z (zOS, zVM) ничего подобного как доступ к данным ядра из пользовательского пространства быть не может точно. Последняя подобного рода проблема была в VM/370 и заключалась в том что неочищенные frame (страницы реальной памяти) назначенные страницам памяти виртуальной машины могли содержать данные от других использований этих frame, но это было в 80-e.

Но поживем, как говорится, увидим. До нашей конторы точно должна быть доведена инфа если что такое на самом деле обнаружено будет. Мы ж кастомеры IBM по System z. пока ничего мне не известно и, как говорилось выше, IBM Resource Link с алертами я просмотрел - так нет ничего.

Если что станет мне известно я сразу же сообщу здесь.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by iDesperado »

а в IBM Power "branch prediction, and out-of-order execution" точно как у интел реализованно ? :-D
как же в IBM Power баг затесался ?
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by helg »

helg wrote: 04 Jan 2018 17:24 https://habrahabr.ru/post/346026/

Да уж. Покупаю виртуалку у провайдера, с неё снимаю пароли соседних виртуалок, с паролями захожу на них - и добавляю JS с экслоитом на их вебы. После этого беру всё что хочу с машин клиентов, которые зашли на эти вебы.
Интересно, что если в виртуалку нет захода по паролю, а есть только по ключу, то означенный метод не работает. Потому что ни в какой момент нигде в памяти сервера не образуется никакого объекта, который, будучи украденным, может использоваться для захода на сервер.

Пожалуй, пора уже разрешить на виртуалки вход только по ключу.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Акела промахнулся! В смысле, Интел обосрался

Post by f_evgeny »

zVlad wrote: 04 Jan 2018 20:28
partner_ca wrote: 04 Jan 2018 20:02 Никто не застрахован от багов.

....
Это не совсем баг, как я понимаю. Это неудачный выбор механизма переключения в кернел для выполнения защисцченной функции. Неудачный в смысле что содержимое кернел становится частью пользовательского пространства. Этот способ был выбран чтобы иметь производительность выше за счет секьюрири. теперь придется жертвовать производительностью. Могли бы пожертвовать и сразу.
Не совсем так. То, что память ядра маппится в пространство польователя, впоне нормально. Но, это когда MMU работает нормально. А в данной реализации работы MMU + кэш есть рейс кондишен, при котором данные из защищенных областей памяти можно прочитать из кэша. Причем тут не только возможность чтения, это одновременно и неправильные данные пользователя при считывании из памяти.
Добавил: А если MMU не работает, то это я даже и не знаю с чем сравнить.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.

Return to “Вопросы и новости IT”