Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[zVlad]

Не надо подходить к границам дозволенного на этом форуме. Могут наказать.

Это дозволено - "Лечите свою голову"?

Вы удивлены? Это был ответ на Ваше "Сапсем плохой голова.". Не переходите на личности, не провоцируйте, обсуждайте мысли, а не их носителей, и не надо будет тратить время на выяснения. Все очень просто.

[Nestorr]

обсуждайте мысли,

Вы предлагаете обсудить возможность заключения сепаратного договора с Гитлером и микадо против США и Англии после достижения западной границы СССР? И даже допускаете мысль, что Гитлер согласится и солдаты РККА пойдут в атаку под двумя знаменами - я правильно понял? После того, как США и Англия поставили по ленд-лизу много чего, в том числе и "аэрокобру", на которой воевал Покрышкин? А полк "Нормандия-Неман", с ним что? А с Войском Польским, в котором тридцать процентов - советские солдаты и офицеры?

[zVlad]

обсуждайте мысли,

Вы предлагаете обсудить возможность заключения сепаратного договора с Гитлером и микадо против США и Англии после достижения западной границы СССР? И даже допускаете мысль, что Гитлер согласится и солдаты РККА пойдут в атаку под двумя знаменами - я правильно понял? После того, как США и Англия поставили по ленд-лизу много чего, в том числе и "аэрокобру", на которой воевал Покрышкин? А полк "Нормандия-Неман", с ним что? А с Войском Польским, в котором тридцать процентов - советские солдаты и офицеры?

Я набирал текст в ответ, но сегодня что-то глючит и приходится снова и снова логиниться. Текст пропал. Заново набирать не хочется.
Если коротко, то к англосаксам надо относиться так как они ко всем относятся веками - кидать их безжалостно, держаться от них подальше, препятствовать во всех чем только удается, соглашения только если есть гарантированная выгода, если нет - идите на хрен. Если ничего не получатся - уйти в себя и развиваться самостоятельно до тех пор пока с поклонами приходить не будут. У нас это может получиться, надо только уважать себя больше других.

[Nestorr]

к англосаксам надо относиться так как они ко всем относятся веками - кидать их безжалостно

Война-то тут при каких делах? В конце 43 мой отец командовал огневым взводом в 48 лап Войска Польского, значит, вместо того, чтобы жечь нацистские танки, он должен был жечь американские, при том, что два орудия его взвода в качестве тяги имели доджи трехчетвертные?

[Nestorr]

к англосаксам надо относиться так как они ко всем относятся веками - кидать их безжалостно

Война-то тут при каких делах? В конце 43 мой отец командовал огневым взводом в 48 лап Войска Польского, значит, вместо того, чтобы жечь нацистские танки, он должен был жечь американские, при том, что два орудия его взвода в качестве тяги имели доджи трехчетвертные?

Вообще-то я даже теоретически не представляю, как сейчас можно "кинуть" англосаксов. Взять в долг и не отдать? Так не дают.

[zVlad]

к англосаксам надо относиться так как они ко всем относятся веками - кидать их безжалостно

Война-то тут при каких делах? В конце 43 мой отец командовал огневым взводом в 48 лап Войска Польского, значит, вместо того, чтобы жечь нацистские танки, он должен был жечь американские, при том, что два орудия его взвода в качестве тяги имели доджи трехчетвертные?

Вообще-то я даже теоретически не представляю, как сейчас можно "кинуть" англосаксов. Взять в долг и не отдать? Так не дают.

Не надо хотя бы пресмыкаться перед ними. Я писал до того как узнал решение МОК. Это же безпредел, а ведь не исключено что утремся и поедем чтобы, может быть, спортсмены хоть какие нибудь гроши получили. Обидно и зло.

[zVlad]

к англосаксам надо относиться так как они ко всем относятся веками - кидать их безжалостно

Война-то тут при каких делах? В конце 43 мой отец командовал огневым взводом в 48 лап Войска Польского, значит, вместо того, чтобы жечь нацистские танки, он должен был жечь американские, при том, что два орудия его взвода в качестве тяги имели доджи трехчетвертные?

Доджи это железо. А отец Ваш рисковал своей жизнью. Это не сопоставимые вещи в принципе.
Еще бы мы из-за доджей чувствовали себя обязанными.

[Москва]

Советские люди вынуждены были это сделать - "освободить" восточную Европу и придти в Берлин. У советских/русских люди принято все доделывать до конца.

Это из той же оперы как нападение на Финляндию и цинчный раздел Польши был "вынужденым". Прийти то пришли, так надо было вовремя и победоносно уйти, как из Франции в своё время.

Я лично сторонник гипотезы о том что надо было остановиться на западной границе СССР и заключить с Гитлером мирный договор. Возможно вместе с Германией и Японией пойти и победить Англию и США. Вот это было бы действительно полное решение вопроса на планете Земля на многие века. Разные другие варианты тоже могли бы оказаться лучше в ретроспективном взгляде на те события. Но это были бы разные формы предательства тех советских солдат кто рвался задушить гидру в ее логове (плюс, конечно, договоренности с США/Англией, но эти сами вскоре повернулись к нам спиной).

Посмотрите, что стало с западной Европой, Японией, Южной Кореей под началом США. Это всё сейчас страны первого мира, любо дорого посмотреть. А вы хотите, чтобы вместо этого Чтобы одна половина мира была фашистская, вторая совковая как ГДР и Северная Корея? Спасибо, не надо.

[Москва]

СССР Европу хоть и освободил от нацистов,

Ах, всё-таки СССР освободил, а не США в союзе с Англией и Францией.

Ну как "освободил", это как если бы прохожий утопающего бы спас, а на бережку спасённого бы изнасиловал. Нормально так спас, потом удивляется почему его как спасителя не чествуют.

[Larsonsager]

посмотрите, что стало с Филиппинами, Никарагуа, Гаити под началом США. Это все сейчас страны третьего мира, лучше не смотреть. Я уж молчу про Сомали - если мире ввести понятие стран четвертого мира, то Сомали, безусловно, попадёт сразу в пятый.

[Nestorr]

Доджи это железо. А отец Ваш рисковал своей жизнью..

Когда артиллерийская тяга была на лошадях, риска было больше. Да и людей требовалось больше.

[Nestorr]

Посмотрите, что стало с западной Европой, Японией, Южной Кореей под началом США.

Такое комментировать - только портить.

[Nestorr]

Ну как "освободил", это как если бы прохожий утопающего бы спас, а на бережку спасённого бы изнасиловал. Нормально так спас, потом удивляется почему его как спасителя не чествуют.

Это те, кто воевал против СССР:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР
В ПЕРИОД с 22.06.1941г по 2.09.1945г (Прим.4*)
Национальность военнопленных Общее количество

Немцы - 2,389560 млн. человек
Японцы - 639,635 тыс. человек
Венгры - 513,767 тыс. человек
Румыны - 187,370 тыс. человек
Австрийцы - 156,682 тыс. человек
Чехословаки - 69,977 тыс. человек
Поляки - 60,280 тыс. человек
Итальянцы - 48,957 тыс. человек
Французы - 23,136 тыс. человек
Югославы - 21,822 тыс. человек
Молдаване - 14,129 тыс. человек
Китайцы - 12,928 тыс. человек
Евреи - 10,173 тыс. человек
Корейцы - 7,785 тыс. человек
Голландцы - 4,729 тыс. человек
Монголы - 3,608 тыс. человек
Финны - 2,377 тыс. человек
Бельгийцы - 2,010 тыс. человек
Люксембуржзцы - 652 человека
Датчане - 457 человека
Испанцы - 452 человека (по другим данным 350 испанцев попали в советский плен - 94 умерло, остальные в 1954г вернулись домой)
Цыгане - 383 человека
Норвежцы - 101 человека
Шведы - 72 человека

http://beloepyatno.blogspot.ru/2009/04/22.html
Насколько мне известно, ни одна страна, воевавшая против СССР, за исключением Германии, репарации СССР не платила. Во всех этих странах, при всём их закабалении и изнасиловании, уровень жизни был несравнимо выше, чем в СССР. Конечно, нужно было уйти из Европы после победы над нацистами, как пришлось уйти из Австрии и Норвегии (это личное мнение), но (и это тоже личное мнение) вряд ли бы это улучшило уровень жизни в СССР. Однако это другая сторона вопроса, а если бы меня спросили, то я бы ни одной тонны хлеба в 1947 году не отправил бы ни в Польшу, ни в Чехословакию.

[zVlad]

Доджи это железо. А отец Ваш рисковал своей жизнью..

Когда артиллерийская тяга была на лошадях, риска было больше. Да и людей требовалось больше.

Вы серьезно не догоняете что на тех доджах джоны должны были воевать против гитлера на западном фронте? А наши отцы и деды на чем могли со своей против мЕньших гитлеровских войн.
А уж если наши отцы и деды смогли победить гитлера фактически в одиночку, то и что им делать дальше можно было решать без оглядки на джонов. Ленд-лиз работал в обе стороны и оплачивался золотом и другим сырьем из которому джоны днем делали на их заводах доджи, а вечером возвращались к себе домой, к своим женам и детям. Почувствуйте наконец разницу.

[Nestorr]

Ленд-лиз работал в обе стороны и оплачивался золотом

Ленд-лиз не оплачивался золотом. Золотом и другим сырьем оплачивалось то, что поставлялось сверх протоколов ленд-лиза.

Почувствуйте наконец разницу.

Да я почувствовал. Положили несколько миллионов до того, как вышли на границу, после чего нужно было положить еще незнамо сколько, причем неизвестно за что. В конце концов, для того, чтобы после работы идти домой, как джоны, нужно было по-настоящему готовиться к войне, а не петь пестни "малой кровью, могучим ударом".