Котел по-немецки дословно звучит как kessel (гугл так говорит), но вряд ли он несет тот же смысл, что для нас Сталинградский котел. Поэтому вполне уместно сказать "так называемый", чтобы слушатели не принимали дословно.
Кто каялся то и извинился? Расскажите нам Фрукт. Я что-то такого не припомню. Там выше уже и Кремль в извиняющихся приписали. У вас есть цитаты, факты? Я и у парня извинений не вижу.
Так в бундестаге россияне сидят? Чего же они за санкции голосуют.
Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.adb wrote: ↑22 Nov 2017 17:25Котел по-немецки дословно звучит как kessel (гугл так говорит), но вряд ли он несет тот же смысл, что для нас Сталинградский котел. Поэтому вполне уместно сказать "так называемый", чтобы слушатели не принимали дословно.
Сталинградская битва включает в себя бои в городе и Сталинградский котел (как финальную часть), если на то пошло.
Та ну елки- не могу объяснить)))
Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.Doll wrote: ↑22 Nov 2017 17:44 Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.
Даже просто "Сталинградский котёл" лучше, чем "так называемый Сталинградский котёл". Для советского человека, в смысле - там не только русские воевали, и для сегодняшнего русскоговорящего человека.adb wrote: ↑22 Nov 2017 17:54Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.Doll wrote: ↑22 Nov 2017 17:44 Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.
Можно, конечно, сказать нейтрально "окружение под Сталинградом". Но оно не передает весь смысл (ад для тех кто внутри, в кипящем котле).
Я хотела сказать, что не знаю, как это по-немецки и как это перевели сидящим в зале.adb wrote: ↑22 Nov 2017 17:54Котел и есть военный термин. По-крайней мере в учебниках употребляли именно котел. Вопрос знает ли этот термин переводчик и правильно ли он переведет. И как сказать по-русски, чтобы переводчик правильно перевел.Doll wrote: ↑22 Nov 2017 17:44 Я точно не знаю, но есть же военный термин типа такого. Я в немецком ничего не знаю. Просто для РУССКОГО языка, на котором произносил русский мальчик речь, НЕ характерно это слово в отношении сражений ВОВ. Сейчас- да, тогда- нет.
В целом, понимая, что мальчик не учел эти детали (он их НЕ ЗНАЛ!), речь носит пацифистский положительный характер, никак не умаляет памяти. Учтите, что он выступал в рамках этого проекта- примирение над могилами. Послушать бы доклады других участников, включая немецкую сторону.
Можно, конечно, сказать нейтрально "окружение под Сталинградом". Но оно не передает весь смысл (ад для тех кто внутри, в кипящем котле).
Почему? Вот вам пример из словаря:
"Так называемом" не всегда носит пренебрежительный характер. Хотя часто и употребляется именно с сарказмом. Котел самое, что ни на есть точное определение. Наиболее часто употребляемое и в книгах и в учебниках. И в советских тоже. Битва != котел. Это разные военные термины. Котел наступает, когда битва заканчивается.Но на свете есть так называемое возвышенное отношенье к женщине. Б. Пастернак, Охранная грамота. Скот в наших местах – это так называемый черкасский скот, по-научному, серая украинская порода. А. Рыбаков, Тяжелый песок.
Пастернак и Рыбаков с вами бы не согласились.
у меня абсолютно тоже самое, родители семью создали к 40 слишним годам - на молодость пришлась война.
"...если к нам придут другие завоеватели, то уж точно невинные. А может быть, даже положительные. И нельзя спешить их убивать — вдруг они не хотят войны и вообще за добро? Вдруг причина в нас?
Все эти ваши разборки лингвистические они не о том. Нормального русского человека тронуло не то что говорил конкретный парень из Уренгоя, а то что это говорилось в парламенте "той" страны, перед потомками "тех" людей. А "чтец" только тем усиливает негатив впечатления что это представитель нового поколения, которое, увы, в его лице не показывает приемственности отношения к довольно недавней истории страны. Это особенно важно было здесь.
Никакого воображения не требуется, чтобы отличить гниду от нормальных людей.
Вы очень мило и непринужденно позабыли упомянуть с какими целями Польша начала эту войну.
Ну не помните, не видите и ладно. Вроде выше понятно сказал, то что хотел.
Понятия не имею о чем вы. Я свою точку зрения пишу.Там выше уже и Кремль в извиняющихся приписали. У вас есть цитаты, факты?
А то, что пишу вы видите? Вроде понятно обьяснил свою т.з.Я и у парня извинений не вижу.
Нет никаких "дружбанских республик" есть ЕС. В котором сносят памятники и открыто от Прибалтики до Польши маршируют нацисты.Памятники сносят в "дружбанских" республиках Варшавского договора (Про преступления которых в советское время помалкивали). И вопросы эти постоянно поднимаются. Толку то. А говно тронешь сам измажешься.
Немчура памятники и кладбища хранит и ухаживает за ними.
Да какая разница с какими? У тогдашнего советского правительства планы были не лучше. Тоже забыли?Blender wrote:Вы очень мило и непринужденно позабыли упомянуть с какими целями Польша начала эту войну.
"Потреотической демагогии" не бывает, патриотизм - это нормальное состояние нормального человека. А вот антипатриотической демагогия, действительно, бывает, и опять призываю учиться у самой-демократической-демократии-мира, которая в свое время выжгла каленым железом всех, сочувствующих коммунизму и Советскому Союзу, бывшему союзнику, но объявленному врагом сразу после того, как нужда в его помощи отпала. Не надо лагерей, не надо психушек, просто - наша радиостанция, или школа, или университет больше не нуждаются в ваших услугах, идите работать грузчиком в ближайший универсам. Сходил на митинг к навальному? - и до свиданья, государство тебе больше зарплату не платит, пусть он тебе платит. И эхо государством больше не финансируется, и фильмы Звягинцева, и постановки Серебренникова, и театр, где работают Чулпан Хаматова и Лия Ахеджакова, зарабатывайте сами, если сможете. Очень помогает просветлению ума.
Это вы про госслужащих? А чего вдруг такие ограничения?Сходил на митинг к навальному? - и до свиданья, государство тебе больше зарплату не платит, пусть он тебе платит.
Тогда это была революционная вoйна, как я понимаю, воспринималась в том числе Лениным как часть мировой революции. Т.е. красноармейцы шли не просто завоевывать Польшу, а помогать польскому пролетарию свергать правительство Пилсудского. Перед этой операцией Польша Пилсудского довольно решительно пыталась отторгнуть уже Советские Белорусию и Украину.
Возможно он хотел их проявлять, но то что он реально произнёс, по крайней мере для русского человека, а говорил он по русски, несёт совершенно не такой моральный оттенок. Много раз я читала высказывания об ужасах русского плена, что очень небольшое количество вернулось домой и т д. Именно такой оттенок был у выступлениаы - "невинные немецкие солдаты попали в плен к русским солдата, где и умерли от плохох условий содержания". Подтехт - замучили в русских лагерях, если грубо. Но если посмотреть что было на самом деле - да наибольший процент невернувшихся домой пленных - из под Сталинграда. Попавших в плен в последней стадии истощения и обморожения, со всевозможными другими болезнями. Как только их перещитали - они стали пленными. И стали в огромных количествах умирать уже как пленные. И пока шли до железной дороги - умирали, и в теплушках потом - умирали, и в лагерях потом умирали. Но и вокруг лагеря народ мёр от болезней и недоедания - они разрушили страну, в которой теперь находились в плену. И да милосердие было по отношению к ним, к конкретным умирающим людям. Но не уравнивание жертв воины с обоих сторон, что сейчас пытаются сделать. Примирение - ну так и мы уже росли с твёрдо вбитой в голову установкой, что война была с фашистами, а не с немцами, что война кончилась, ненависти нет, тем более к тем, кто сейчас живёт. Но уравнять жертвы - типа все погибшие в той воине равны в нашей памяти - ну, надеюсь, что по крайней мере пока наше поколение не уйдёт, такого не будет. Я много говорила с детьми о войне, в часности, как мне кажется, мы - последнее поколение, до которого война докатилась уходящим ехом. В лесу под Орлом мне дед объяснял совершенно спокойно, показывая не уже довольйо зарошшие воронки от бомб, траншей, остатки блиндажей - это война. Сейчас тех воронок уже нет так явно, и слава богу... Но мы должны помнить...worldCitizen wrote: ↑22 Nov 2017 18:11 Госпожа Щербакова рассказала, что для конкурса «Мемориала» многие школьники делали проекты на тему Великой Отечественной войны. «Наши ребята в течение многих лет записывали интервью с теми, кто застал войну,— иногда и с самими немцами. Надо посмотреть правде в глаза: пленные вызывали жалость у наших людей, в таком они были состоянии. Это много раз описано, как в советских людях сочеталась ненависть к врагам, к захватчикам — и одновременно жалость к конкретному умирающему человеку. Милосердие к пленным проявляли и те, кто прошел самое пекло войны. Я помню, как одна девочка пересказывала в своей работе рассказ деда, который в 1946 году был мальчишкой. К ним в дверь постучался немецкий пленный в жутком состоянии и попросил еды. Отец мальчика, который с фронта вернулся без руки, молча вынес хлеб — хотя его семья сама не ела досыта. А своему пораженному сыну сказал: "Этот немец был нашим врагом, но теперь он просто умирающий человек". Так вот, в этом милосердии и есть величие нашего народа. И именно это сейчас зачем-то пытаются уничтожить».
Ирина Щербакова рассказала, что сама общалась с бывшими немецкими военнопленными. «Эти люди были поражены милосердием советских людей. И благодаря этому милосердию они возвращались на Родину с осознанием своей вины,— сказала госпожа Щербакова.— Мальчику можно простить неосторожное слово, ведь его посыл был таким же милосердным. У нас постоянно кричат о христианских ценностях — так вот этот школьник именно их и проявляет».
хттпс://шшш.коммерсант.ру/доц/3473427?фром=спецоне