К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Лан, начнем таки с ликбеза по работе лички. Для понимания количество охраны зависит как от статуса охраняемого, так и от уровня угрозы. К примеру, были периоды когда наш кортеж состоял из пяти машин и двух двух внешних колец. И это только "видимая" часть. А была еще и "невидимая".
Сопровождение охраняемого лица, как и проводка колонны это вам не кино, где тупые военные едут скопом, а хитрые диверсанты из засады их всех расстреливают. Про цели и задачи, а также способы и средства "засадников" пока промолчу. А вот кортеж.... Он не идет наобум. Маршрут выбирается не просто так, а на определенных условиях, проводятся определенные предварительные мероприятия, колонна тоже идет определенным порядком, у каждого в колонне свое место и своя задача. При попадании в засаду у каждый выполняет свою задачу. Таким образом безопасность охраняемого обеспечивается комплексам мер. Вы же по одному фрагменту пытаетесь судить о целом
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Не ну если по сценарию и протоколу випа нужно отвлечь огонь на себя любыми средствами, ребята считай с задачей справились ))
Хотя кто-то посмотрит ролик и решит что так воевать в порядке вещей в обычной ситуации. То что они при таком способе ведения боя трупы остается за скобками
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 31 Oct 2017 20:27 Не ну если по сценарию и протоколу випа нужно отвлечь огонь на себя любыми средствами, ребята считай с задачей справились ))
Хотя кто-то посмотрит ролик и решит что так воевать в порядке вещей в обычной ситуации. То что они при таком способе ведения боя трупы остается за скобками
ВИПа нужно сохранить. А огонь на себе никто не отвлекает. Наоборот стараются дать возмжность группе прикрвающей ВИПа уйти посредством огня на подавление. А потом уходят сами.

Скажите, вы читали те ссылки что я дал по тактике? Там же написано все.
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Это с Вашей страйкбольной точки зрения они трупы. Но видите ли какое дело... Как я уже упоминал - это работа накоротке, в динамике. Если же Вы загляните в учебники по НВП, там есть еще веселее, движение совместно с техникой в полный рост, и без знания, когда, в какой ситуации и как, тоже можно решить, что авторы учебников решили угробить солдат еще до подхода до вражеских окопов. И про "броском" скорее всего Вы тоже не слыхали что это и где это, посему приведу пример из темы, помните видео "Пейнтболисты против ПСН", что я выкладывал в теме, помните за счет чего победили пейтболисты? За счет динамики, пока спецы вели позиционную "войну" их обошли с тылу
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

В страйке нет таких вещей как пулеметы, мины, фугасы, АГС, и много чего другого. страйк это модель столкновения двух банд вооруженых исключительно личным стрековым оружием.

Да, делать те вещи, которые мы описываем страшно и можно погибнуть. Но если их не делать то точно погибнешь. Причем не один а все вместе. С гарантией в 100%
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 20:56 ОзерСайд
Это с Вашей страйкбольной точки зрения они трупы. Но видите ли какое дело... Как я уже упоминал - это работа накоротке, в динамике. Если же Вы загляните в учебники по НВП, там есть еще веселее, движение совместно с техникой в полный рост, и без знания, когда, в какой ситуации и как, тоже можно решить, что авторы учебников решили угробить солдат еще до подхода до вражеских окопов. И про "броском" скорее всего Вы тоже не слыхали что это и где это, посему приведу пример из темы, помните видео "Пейнтболисты против ПСН", что я выкладывал в теме, помните за счет чего победили пейтболисты? За счет динамики, пока спецы вели позиционную "войну" их обошли с тылу
Авторы учебников ориентируется скажем так на среднего бойца.. неделю назад выдернутого со студенческой скамьи и распоряжаются ими как пушечным мясом.
Большинство трайкболистов кстати насмотрятся роликов SQB и вот так ходят и стреляют в полный рост. Вы кстати утверждали что страйкбол не работает на больших дистанциях, это верно. Но тут сами пишите, что ближний бой и моделирование игрушками вполне корректно.
Обяснений, традиционно, кроме "они не идиоты и лучше знают" нету.
В таком бою нужно хотя бы падать на землю на спину, что бы скрыться за травой или снегом и отстреливаться лежа, шансы значительно выше
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

ОзерСайд
Вы Резуна чтоли обчитались. Авторы учебника дает азы. Если использовать бойцов как "пушечное мясо", то никаких бойцов не хватит, а любая атака захлебнется.
Что касается "моделирования", повторю еще раз:"при грамотной организации". Разницу между игрой и грамотной организацией тренинга улавливаете? Для грамотной организации нужно знать тактику, боевые возможности оружия, вторичные поражающие факторы, защитные свойства материалов, основы терминальной и раневой баллистики и многое другое.
По большинству согласен, действительно насмотревшись видео копируют абсолютно не понимая что и в какой ситуации работает.
По объяснениям. Извините, но пояснять можно тому, кто хоть чуть-чуть в теме. У Вас нет даже базовых понятий о работе подразделений, распределении ролей и секторов, тактическим схемам. Вы судите все по игровому опыту, причем по фрагментам не владея картиной в целом.
По падениям на спину... вот видите, Вы даже понятия не имеете, в каких ситуациях осуществляется падение на спину. Какой "скрыться за травой или снегом", Вы ничего не перепутали?! О чего скрыться за травой или снегом, от огня?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Для грамотной организации нужно знать тактику, боевые возможности оружия, вторичные поражающие факторы, защитные свойства материалов, основы терминальной и раневой баллистики и многое другое.
Этого не нужно знать, что бы понять, что в стоящего в полный рост человека элементарно попасть в ближнем бою
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 21:37 По падениям на спину... вот видите, Вы даже понятия не имеете, в каких ситуациях осуществляется падение на спину. Какой "скрыться за травой или снегом", Вы ничего не перепутали?! О чего скрыться за травой или снегом, от огня?
Понятие имею. Когда внезапно открывают огонь.
Скрыться от взгляда, затруднить прицеливание. Конечно, на открытой местности где ни пушинки, ни холмика падать не надо
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

Озер
Вы имеете "понятие" влитое Вам в уши Вашим "инструктором", и не имеете ни малейшего понятия, когда работа лежа на спине применяется на самом деле.
User avatar
webdeveloper
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 12 Jul 2000 09:01
Location: Madison, Wisconsin USA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by webdeveloper »

OtherSide wrote: 31 Oct 2017 21:19
Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 20:56 ОзерСайд
Это с Вашей страйкбольной точки зрения они трупы. Но видите ли какое дело... Как я уже упоминал - это работа накоротке, в динамике. Если же Вы загляните в учебники по НВП, там есть еще веселее, движение совместно с техникой в полный рост, и без знания, когда, в какой ситуации и как, тоже можно решить, что авторы учебников решили угробить солдат еще до подхода до вражеских окопов. И про "броском" скорее всего Вы тоже не слыхали что это и где это, посему приведу пример из темы, помните видео "Пейнтболисты против ПСН", что я выкладывал в теме, помните за счет чего победили пейтболисты? За счет динамики, пока спецы вели позиционную "войну" их обошли с тылу
Авторы учебников ориентируется скажем так на среднего бойца.. неделю назад выдернутого со студенческой скамьи и распоряжаются ими как пушечным мясом.
Большинство трайкболистов кстати насмотрятся роликов SQB и вот так ходят и стреляют в полный рост. Вы кстати утверждали что страйкбол не работает на больших дистанциях, это верно. Но тут сами пишите, что ближний бой и моделирование игрушками вполне корректно.
Обяснений, традиционно, кроме "они не идиоты и лучше знают" нету.
В таком бою нужно хотя бы падать на землю на спину, что бы скрыться за травой или снегом и отстреливаться лежа, шансы значительно выше
Вы вообще понимаете какую чушь вы сейчас пишите? Как можно упав на спину скрыться от вражеского огня в снегу? Мы сейчас говорим про ситуацию, когда группа попала в засаду. Какое падение на спину? Как вы сможете скрыть за травой? Вы кто? Ельф? Или кузнечик? Феерический бред.

Ну допустим снег достаточно глубокий что вы в него упали и провалились. А как вы себе это представляете - вы шли-шли (ну или ехали на машине), и вдруг засада. А рядом оказался глубокий сугроб посреди улицы? Или вы будет по глубокому снегу ВИПа водить на случай засады?

Вам же сказали - на видео работа телохранителей. Какой к дьяволу снег с травой???

Теперь по учебникам расчитаным на пушечное мясо. Учебники по тактике расчитаны на подготовленых и обученых бойцов. В совершенстве владеющих своим личным оружием, знающих и выполняющх требования уствов и наставлений. А вот для того, что бы стать такими их учат в учебных подразделениях. В зависимости от ВУСа сроки обучения могут отличаться. Я вообще поражаюсь как вы смогли закончить военную кафедру. Вас там вообще ничему не учили чтоли?
Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

webdeveloper wrote: 31 Oct 2017 22:02
Вы вообще понимаете какую чушь вы сейчас пишите? Как можно упав на спину скрыться от вражеского огня в снегу? Мы сейчас говорим про ситуацию, когда группа попала в засаду. Какое падение на спину? Как вы сможете скрыть за травой? Вы кто? Ельф? Или кузнечик? Феерический бред.
Конечно если ваш весь боевой опыт состоит в срельбе по картонкам, о таких вещах вы не знаете. Обычно даже в невысокой траве (по щиколотку) метров с 25-30 человека уже не видно. А в разгар лета, когда трава по пояс, не видно уже с пары метров
Mavrniko
Уже с Приветом
Posts: 499
Joined: 09 Oct 2017 12:31

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Mavrniko »

OtherSide wrote: 31 Oct 2017 22:11
Конечно если ваш весь боевой опыт состоит в срельбе по картонкам, о таких вещах вы не знаете. Обычно даже в невысокой траве (по щиколотку) метров с 25-30 человека уже не видно. А в разгар лета, когда трава по пояс, не видно уже с пары метров
ОзерСайд
А с какого простите бодуна Вы решили, что опыт Вашего оппонента ограничивается "стрельбой по картонкам". Это раз
И если трава "по пояс, не видно уже с пары метров" куда Вы лежа на спине стрелять собираетесь? Это два
И ничего что достаточно запомнить где Вы упали. Это три
Есть еще куча причин, почему "залеживаться" не стоит. Это четыре
И самое прикольное, что о наличии или отсутствии у оппонента "боевого опыта" рассуждает - страйкболист.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by OtherSide »

Mavrniko wrote: 31 Oct 2017 22:18
OtherSide wrote: 31 Oct 2017 22:11
Конечно если ваш весь боевой опыт состоит в срельбе по картонкам, о таких вещах вы не знаете. Обычно даже в невысокой траве (по щиколотку) метров с 25-30 человека уже не видно. А в разгар лета, когда трава по пояс, не видно уже с пары метров
ОзерСайд
1 А с какого простите бодуна Вы решили, что опыт Вашего оппонента ограничивается "стрельбой по картонкам". Это раз
И если трава "по пояс, не видно уже с пары метров" куда Вы лежа на спине стрелять собираетесь? Это два
И ничего что достаточно запомнить где Вы упали. Это три
2 Есть еще куча причин, почему "залеживаться" не стоит. Это четыре
И самое прикольное, что о наличии или отсутствии у оппонента "боевого опыта" рассуждает - страйкболист.
1 по тому что он постоянно несет бред да и сам озвучивал только такой опыт
2 самое прикольное что как вы не пыжылись, на видео вы владеете оружием (пусть и пневаматическим) явно хуже меня и даже сами признали это.
3 смеятся над страйкболом пристало человеку, который уже убил хотя бы несколько человек сам, а так нет

Return to “Об оружии”