Чайниковский вопрос про RSU

[Сабина]

При найме на работу обычно говорят сумму на которую дают RSU: например 200К over next 5 years. То есть через год 20% этого дела становится vested. Вам просто отдают акций на эту сумму, они ваши, вы продаете или делаете что считаете нужным. Это также становится вашим доходом, независимо от того что вы решаете с этим делать. Потом vesting происходит quarterly, пока не пройдут все 5 лет.

Вопросы:
- если в офере называется сумма, то как это потом переводится в N-ое количество стоков ? По курсу указанному в документе ? На момент вашего найма? На момент вестинга? Бывает ли такое что подписывается офер не на сумму, а на количество стоков ?
- с точки зрения налогооблажения, я поняла что при вестинге сумма на которую вы получили стоки добавляется к вашему доходу. Вот тут описано. А если вы их продаете например через год втридорога ? Снова прибыль от продажи идет как ваш доход ?

[_reality]

Раскажу про гугл.

Когда делают оффер называют количество акций на 4 года. Так же было в Apple, на момент принятия оффера сумма конвертируется в количество акций.

Когда акции вестятся они переводятся на брокерский счет в виде акций. Когда оно вестится с них должен быть уплачен налог, по этому Гугл автоматически продает акции для уплаты налога, все остальное переводит на брокерский счет, дробные части акций переводит деньгами.

Но я не уверен что все компании платят акциями, может быть некоторые переводят денежный эквивалент.

Если акции держать больше года и продать то нудно будет платить long term Capital gain, если меньше то short term. Если цена упала то по ходу ничего платить не надо.

У меня еще ничего не вместилось по этому знания теоретические

[Nostradamus]

Обычно, по курсу на момент найма: другого никто не может знать. Потом конечно же с этим курсом может быть что угодно. Да, сначала с вас берут налог при vesting (это считается вашим обычным доходом) на разницу в цене между текущей (на тот момент) ценой и начальной (для RSU она практически нулевая). Потом сток уже ваш, и вы платите налог с дополнительного дохода когда его продадите с разницы продажной цены и и той которая была при vesting. И в этот раз будет уже не обычный доход а short или long term capital gain в зависимости от времени когда сток был у вас (меньше или больше года).

[oshibka_residenta]

Цена акций определяется на момент когда их Вам выделили. Никогда не видел, чтобы в оффере фиксировалась кол-во акций - только общая сумма.
Когда порция акций вестится, часть из них автоматически продается чтобы заплатить налоги: federal income tax, state income tax, etc.
С точки зрения налогов, RSU _ordinary income, просто добавляется к зарплате в W-2.
После того как RSU vested, и часть из них продано на уплату налогов, это просто акции. Вы можете их подать сразу или держать. Tax Base для них - кол-во vested акций * fair market price в момент когда они vested. Естественно, если они вырастут или упадут с момента вестинга и вы из продадите, это будет capital loss/gain short term or long term и надо будет либо доплатить налоги либо записать в убытки.

[SashaKR]

Когда порция акций вестится, часть из них автоматически продается чтобы заплатить налоги: federal income tax, state income tax, etc.
С точки зрения налогов, RSU _ordinary income, просто добавляется к зарплате в W-2.

RSU - не ordinary income, не совсем.. налогов берут побольше

[oshibka_residenta]

Когда порция акций вестится, часть из них автоматически продается чтобы заплатить налоги: federal income tax, state income tax, etc.
С точки зрения налогов, RSU _ordinary income, просто добавляется к зарплате в W-2.

RSU - не ordinary income, не совсем.. налогов берут побольше

Ерунда. Не важно сколько сразу берут налогов, всё равно это идёт в W-2. У многих такое же непонимание относительно cash бонуса.
То сколько берут сразу -это только estimate

[Сабина]

Раскажу про гугл.

Когда делают оффер называют количество акций на 4 года. Так же было в Apple, на момент принятия оффера сумма конвертируется в количество акций.

То есть называли вам тоже сумму все таки, а не количество акций ?
Мне знакомая сказала что бывает и так и так. Где то говорят количество акций ( itemized что ли ?), где то именно сумму и потом на момент вестинга $$$$ может поменяться в зависимости от курса

[Сабина]

Цена акций определяется на момент когда их Вам выделили. Никогда не видел, чтобы в оффере фиксировалась кол-во акций - только общая сумма.
Когда порция акций вестится, часть из них автоматически продается чтобы заплатить налоги: federal income tax, state income tax, etc.
С точки зрения налогов, RSU _ordinary income, просто добавляется к зарплате в W-2.
После того как RSU vested, и часть из них продано на уплату налогов, это просто акции. Вы можете их подать сразу или держать. Tax Base для них - кол-во vested акций * fair market price в момент когда они vested. Естественно, если они вырастут или упадут с момента вестинга и вы из продадите, это будет capital loss/gain short term or long term и надо будет либо доплатить налоги либо записать в убытки.

Во спасибо. Я люблю когда налоги платят сразу чтобу у меня не был головняк изза этого вестинга

[XpoH]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

[Сабина]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

[oshibka_residenta]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

Как бонус. Проклятые капиталисты хотят привязать вас к своей компании и сделать уход максимально финансово болезненным. Так чтобы при мысли об увольнение Вы смотрели на сумму своих unvested RSU и на глазах появлялись слезы.

[Boriskin]

При найме на работу обычно говорят сумму на которую дают RSU: например 200К over next 5 years. То есть через год 20% этого дела становится vested. Вам просто отдают акций на эту сумму, они ваши, вы продаете или делаете что считаете нужным.

У меня было так, что из этих 20% принудительно продавалось достаточно акций для оплаты налогов и только оставшееся после этого становилось "личным".

[Сабина]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

Как бонус. Проклятые капиталисты хотят привязать вас к своей компании и сделать уход максимально финансово болезненным. Так чтобы при мысли об увольнение Вы смотрели на сумму своих unvested RSU и на глазах появлялись слезы.

То есть и делать ничего не надо ? Тока быть ? Good deal

[Dweller]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

Как бонус. Проклятые капиталисты хотят привязать вас к своей компании и сделать уход максимально финансово болезненным. Так чтобы при мысли об увольнение Вы смотрели на сумму своих unvested RSU и на глазах появлялись слезы.

То есть и делать ничего не надо ? Тока быть ? Good deal

да, нужно быть
быть в топ 10-20% т.к. на группу выделяют RSU refresh не на всех

[XpoH]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

тут есть нюанс.
выдают обычно после перфоманс ревью.
надо знать когда он, и попадаете ли вы под него.

[Сабина]

у меня всегда писали количество RSU и в оффере и в рефрешинг грантах.
как платить налоги выбираешь сам, при текущем рынке (!мне!) выгоднее платить самому кэшем.
вестинг может быть разный разный, но обычно 25% в год, первые 25% после года, потом 8,3% каждые 3-е месяца.

А эти как можно заработать/получить ?

тут есть нюанс.
выдают обычно после перфоманс ревью.
надо знать когда он, и попадаете ли вы под него.

Я так и думала, но решила уточнить

[Nostradamus]

Как бонус. Проклятые капиталисты хотят привязать вас к своей компании и сделать уход максимально финансово болезненным. Так чтобы при мысли об увольнение Вы смотрели на сумму своих unvested RSU и на глазах появлялись слезы.

Слезы появятся в любом случае. Если сами не уйдете, то все равно уволят рано или поздно. И все unvested стоки накроются. Так что при прочих равных, лучше все-таки иметь побольше базовую зряплату вместо RSU. Сток проклятые капиталисты дают именно потому что не хотят вам платить реальные деньги, но хотят чтобы вы сами не уходили и дождались пока уволят.

[oshibka_residenta]

Как бонус. Проклятые капиталисты хотят привязать вас к своей компании и сделать уход максимально финансово болезненным. Так чтобы при мысли об увольнение Вы смотрели на сумму своих unvested RSU и на глазах появлялись слезы.

Слезы появятся в любом случае. Если сами не уйдете, то все равно уволят рано или поздно. И все unvested стоки накроются. Так что при прочих равных, лучше все-таки иметь побольше базовую зряплату вместо RSU. Сток проклятые капиталисты дают именно потому что не хотят вам платить реальные деньги, но хотят чтобы вы сами не уходили и дождались пока уволят.

Ну да. Но есть пока ещё социалистические места. Я тут работаю в одной шараге , где почему-то вместо RSU дают cash bonus . Ну т.е. RSU тоже дают, но очень мало по сравнению с другими местами, а бонус, соответственно, больше чем в других местах.
Больше того, ещё пару лет назад была даже пенсия!

[Falcon]

Если акции торгуются свободно, сумма обычно оговаривается в $ и вы получаете акции обычно в пересчете по цене на момент гранта. Есть варианты, но это типовой.
Если не торгуются, сумма обычно оговаривается в штуках акций. В таких случаях штуками надо пренебречь и смотреть на долю в компании.
Налогооблагаемый доход образуется в момент вестинга. Как правило, часть автоматически продаётся чтобы покрыть налоги, но и тут есть варианты.

[Сабина]

Если акции торгуются свободно, сумма обычно оговаривается в $ и вы получаете акции обычно в пересчете по цене на момент гранта. Есть варианты, но это типовой.

Да, на момент гранта, что обычно следующее заседание после того как вас взяли, где то через месяц-два.
Короче если сток упадет до вестинга, то будет попа. Нет в жизни счастья

Stock. After your employment has started, the Company will recommend to the Compensation
Committee of the Board of Directors that you be granted a restricted stock unit (“RSU”) award
with a value of...... The number of shares you receive will be determined by dividing
this value by the average closing price of the Company’s common stock over the 30 calendar
days prior to the 15th day of the month in which the grant occurs. If you are hired on or before the
15th of the month your grant should occur on the 20th of that month. If you are hired after the 15th
of the month, your grant should occur on the 20th of the following month. Under the standard
terms and conditions of the 2012 Equity Incentive plan, new hire grants vest over 4 years from
the grant date with 1/4 vesting on the first anniversary of your grant date and the remainder
vesting on a quarterly basis thereafter, subject to the terms of the grant. However, the grant of
an RSU award by the Company is subject to the Compensation Committee’s approval and grant
recommendation is not a promise of compensation and is not intended to create any obligation
on the part of the Company. Specific terms and conditions will be provided after approval from
the Compensation Committee of the Board of Directors.

[XpoH]

почему у многих присутствует полное непонимание очевидных, на первый взгляд вещей?
тем кто считает что лучше базу побольше а RSU это фигня:
https://goo.gl/5oj3eq
https://goo.gl/MFeG1u
https://goo.gl/um72bL
https://goo.gl/e5C29E
https://goo.gl/S4yUbc
и тд.
у вас выросла база на минимум на 30% на той же работе в той же конторе за год?
поздравляю, чо.

[Falcon]

почему...

Потому что common sense is not so common

[Сабина]

почему...

Потому что common sense is not so common

Ну да
https://tinyurl.com/yb5usxfe
https://tinyurl.com/y97ua249
https://tinyurl.com/ydab8vka

[XpoH]

почему...

Потому что common sense is not so common

Ну да
https://tinyurl.com/yb5usxfe
https://tinyurl.com/y97ua249
https://tinyurl.com/ydab8vka

ну и что дальше–то? не надо брать много rsu?

https://finance.yahoo.com/quote/SPY/chart?p=SPY
https://finance.yahoo.com/quote/%5EDJI/chart?p=%5EDJI
https://finance.yahoo.com/quote/%5EIXIC/chart?p=%5EIXIC

вот вам весь маркет с потрохами, да, есть неудачники типо твитера и гопро или ГЕ, ну и что?

[Сабина]

почему...

Потому что common sense is not so common

Ну да
https://tinyurl.com/yb5usxfe
https://tinyurl.com/y97ua249
https://tinyurl.com/ydab8vka

ну и что дальше–то? не надо брать много rsu?

https://finance.yahoo.com/quote/SPY/chart?p=SPY
https://finance.yahoo.com/quote/%5EDJI/chart?p=%5EDJI
https://finance.yahoo.com/quote/%5EIXIC/chart?p=%5EIXIC

вот вам весь маркет с потрохами, да, есть неудачники типо твитера и гопро или ГЕ, ну и что?

надо делать как хочется . Но инакомыслящим постоянно "common sense" в лицо не совать