Есть тут состоявшиеся ученые?

[Flash-04]

Ой, как вы неправы .

Так поправьте. За чем дело встало то?

Ну например вы сейчас живёте в "хабе" современного AI / deep machine learning в лице U of T, и даже не знаете этого.

[Think_Different]

о чем тут можно говорить. человек руководствуется принципом "если я чего не знаю или не понимаю, значит этого нет".

[zVlad]

Я же сказал - невежа. Прошу поведать о примерах великих достижениях ученых в науке в последние десятилетия. Можете?

это сделать очень и очень легко. Но, для начала, ознакомлю вас с понятием Naïve Realism и Dunning–Kruger effect.
"Naïve Realism: In social psychology, naïve realism is the human tendency to believe that we see the world around us objectively, and that people who disagree with us must be uninformed, irrational, or biased."

"Dunning–Kruger effect: is a cognitive bias wherein people of low ability suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their cognitive ability as greater than it is."

Теперь о достижениях.
Как пример, вот только 2015й год.
http://www.businessinsider.com/top-30-s ... far-2015-7

В основном, если не все, прикладные дела это. Что-то удается делать что раньше было не возможно из-за неразвитисти технологий и техники. Сейчас становится возможным. Но это все не прорывы в нашем понимании природы и вселенной. Слетала станция и что-то там далеко сфотографировала. Создали технику, технологию что позволило делать новый тест крови.

P.S. За ссылку, однако, спасибо.

[zVlad]

о чем тут можно говорить. человек руководствуется принципом "если я чего не знаю или не понимаю, значит этого нет".

Нет, я этим принципом не руководствуюсь. Я хочу увидеть настоящие научные прорывы, а не их имитацию.

Кроме того, я против называния науками чисто прикладныx дисциплин типа компьютерных наук, или экономики. Никакие это не науки.

[Easbayguy]

Открытия, зарытия понимаешь ли. А я пойду щас камни тележкой таскать на задний двор как и ебибтяне 3000 лет назад!

[zVlad]

Ой, как вы неправы .

Так поправьте. За чем дело встало то?

Ну например вы сейчас живёте в "хабе" современного AI / deep machine learning в лице U of T, и даже не знаете этого.

Мы еще плохо понимаем и еще хуже умеем использовать естественный интелект, но рвемся создавать исскуственный. Создавать то можно, т.е. фонды осваивать. Но что из этого получится и получится ли вообще трудно сказать. Я бы сказал что ничего интересного и значимого не получится из этого, а вот естественный интеллект уже реально может пострадать - разучатся люди думать если и дальше пойдет так как идет, т.е. без гаджетов ни шагу не шагнуть.

[zVlad]

Открытия, зарытия понимаешь ли. А я пойду щас камни тележкой таскать на задний двор как и ебибтяне 3000 лет назад!

А я вчера по грибы ходил - маслят набрал на сковородку, по лесу погулял.

[Noskov Sergey]

Мы еще плохо понимаем и еще хуже умеем использовать естественный интелект, но рвемся создавать исскуственный. Создавать то можно, т.е. фонды осваивать. Но что из этого получится и получится ли вообще трудно сказать. Я бы сказал что ничего интересного и значимого не получится из этого, а вот естественный интеллект уже реально может пострадать - разучатся люди думать если и дальше пойдет так как идет, т.е. без гаджетов ни шагу не шагнуть.

Это довольно странный аргумент. Его можно применить к любому научному открытию. Например, критика преобразований Максвелла-Лоренца в 19-м веке, до появления квантовой теории, квантовой элекродинамики, гравитационных теорий и т.д. "Мы еще не до конца поняли страшные силы таящиеся в эфире, ничего не знаем, не уверены есть ли вообще атомы с молекулами, там такие дикие энергии и что из всего этого получится, да и скорее всего фигня какая то..."

[Flash-04]

Ага

[zVlad]

Мы еще плохо понимаем и еще хуже умеем использовать естественный интелект, но рвемся создавать исскуственный. Создавать то можно, т.е. фонды осваивать. Но что из этого получится и получится ли вообще трудно сказать. Я бы сказал что ничего интересного и значимого не получится из этого, а вот естественный интеллект уже реально может пострадать - разучатся люди думать если и дальше пойдет так как идет, т.е. без гаджетов ни шагу не шагнуть.

Это довольно странный аргумент. Его можно применить к любому научному открытию. Например, критика преобразований Максвелла-Лоренца в 19-м веке, до появления квантовой теории, квантовой элекродинамики, гравитационных теорий и т.д. "Мы еще не до конца поняли страшные силы таящиеся в эфире, ничего не знаем, не уверены есть ли вообще атомы с молекулами, там таяткся дикие энергии и что из всего этого получится, да и скорее всего фигня какая то..."

Вы неудачное сравнение делаете. Интеллект это функция живого существа, а кванты и поля это физика, неживая природа, в которой тоже кстати не много чего нового обнаружили в последнее время. Точное теорий всяких много создали, но такое впечатление что и сами ученые в эти их теории не очень то и верят.

[Think_Different]

по-моему здесь никакие аргументы не помогут. человек ведущий специалист во всех областях науки.

[StrangerR]

А мне кажется (на самом деле я в этом уверен) что России вовсе не ученые нужны, а хорошие специалисты. В самом деле, кто поднял америку в последние десятилетия в например ИТ? Студенты-недручки, в лучшем случае те кто как то вытянул универ: Гейтс, Возняк, Джобс и т.п.. Да и не они вовсе, а десятки, сотни никому или мало кому известных специалистов. Ученые мало что последние десятилетия для человечества полезного открыли, кроме оборота финансов. Или мы необоснованно называем учеными просто хороших специалистов.

на чем основано это утверждение?

Ну назовите пару полезных открытий. Не в промышленности а в науке.

Хотя все равно наука нужна, но ее роль обычно не видна. Особенно там, где науки много (не IT а например ядерная энергетика).

[AlexTheBlack]

Вот точно можно сказать, что украинские ученые с американскими паспортами в РФ совсем не нужны...

[uvas]

Бывший с.н.с., в Штатах с 1999 года, работаю по специальности, возвращаться в путинскую Россию - ни за какие коврижки !

[AlexTheBlack]

Бывший с.н.с., в Штатах с 1999 года, работаю по специальности, возвращаться в путинскую Россию - ни за какие коврижки !

зовут?

[Noskov Sergey]

StrangerR,

Ну например в областях недалеких от моих интересов за последнюю декаду: превращение генетики в геномику с сопутствующим резким развитием технологии. Секвенировать простенький геном можно за относительные 3 копейки и технология пошла в массы c неприличной скоростью. Параллельное развитие хим.физики, биофизики, фотохимии и молекулярной биологии полностью изменило микроскопию с возможностью "пощупать" разные механизмы в живой клетке, от скорости синтеза отдельных протеинов, до диффузии лекарств и диагностики развития рака на уровне 10-15 измененных клеток. Ну или например, то что происходило и происходит в области катализа на поверхностях и связанные теории в хим.кинетике.

[AlexTheBlack]

Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию
http://www.aif.ru/society/science/umy_v ... _v_rossiyu

[Amto2011]

Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию
http://www.aif.ru/society/science/umy_v ... _v_rossiyu

Интересно:

«Лаборатории здесь сильнее, чем в США, там бы я не смог организовать такие, — рассказывает Артём. — Благодаря мегагранту удалось построить очень мощный суперкомпьютер. Но самое главное — здесь очень талантливая молодёжь, аспиранты, студенты. Их сейчас уезжает гораздо меньше, чем в мои годы. Сегодня в России можно заниматься наукой. Проблемы, конечно, есть, и большие, но они есть в любой стране. Не всё так гладко и предсказуемо, как хотелось бы. Надо бы побольше стабильности, но в целом мне в России очень нравится. Ситуация в стране переходная, но наука восстанавливается.

[AlexTheBlack]

Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию
http://www.aif.ru/society/science/umy_v ... _v_rossiyu

Интересно:

«Лаборатории здесь сильнее, чем в США, там бы я не смог организовать такие, — рассказывает Артём. — Благодаря мегагранту удалось построить очень мощный суперкомпьютер. Но самое главное — здесь очень талантливая молодёжь, аспиранты, студенты. Их сейчас уезжает гораздо меньше, чем в мои годы. Сегодня в России можно заниматься наукой. Проблемы, конечно, есть, и большие, но они есть в любой стране. Не всё так гладко и предсказуемо, как хотелось бы. Надо бы побольше стабильности, но в целом мне в России очень нравится. Ситуация в стране переходная, но наука восстанавливается.

У нас все лучше чем в штатах, многие это понимают слишком поздно, конечно...

[VikS]

Мне кажется вот эта возможность коммерциализации своего ресеча в России реализована очень плохо. (Ну по крайне мере 10 лет назад было очень плохо). Тут же существует специальная система когда помогают раскручивать спин оффы. В России мне это представить сложно. Впоминается из советского прошлого убогая система рационализаторства.

Удушение фонда Зимина "Династия" властями РФ точно положение научных стартапов не улучшило. Это факт. Предвыборные заявления о намерении вернуть в Россию состоявшихся ученых - не факт.

[Flash-04]

.....

"такого как я" это какого? (чтобы иметь хоть какое-то представление с кем говорю). вы имеете отношение к науке?
Теорему Пуанкаре доказал не ученый? ...а кто, простите?

Недавно умерший, один из трех гениев из СССР по какой-то американнской версии, говорил что доказательство теорем это не открытие, формулирование теорем - это да, открытие, да и то если теорема уже не сформулированна кем то.

Спорно. Чтобы доказать великую теорему Ферма, потребовалось создать новый раздел теории чисел. Чем не открытие?

[Flash-04]

Умы возвращаются. Почему учёные потянулись домой в Россию
http://www.aif.ru/society/science/umy_v ... _v_rossiyu

Интересно:

«Лаборатории здесь сильнее, чем в США, там бы я не смог организовать такие, — рассказывает Артём. — Благодаря мегагранту удалось построить очень мощный суперкомпьютер. Но самое главное — здесь очень талантливая молодёжь, аспиранты, студенты. Их сейчас уезжает гораздо меньше, чем в мои годы. Сегодня в России можно заниматься наукой. Проблемы, конечно, есть, и большие, но они есть в любой стране. Не всё так гладко и предсказуемо, как хотелось бы. Надо бы побольше стабильности, но в целом мне в России очень нравится. Ситуация в стране переходная, но наука восстанавливается.

У нас все лучше чем в штатах, многие это понимают слишком поздно, конечно...

Кто бы сомневался.

[zVlad]

.....

"такого как я" это какого? (чтобы иметь хоть какое-то представление с кем говорю). вы имеете отношение к науке?
Теорему Пуанкаре доказал не ученый? ...а кто, простите?

Недавно умерший, один из трех гениев из СССР по какой-то американнской версии, говорил что доказательство теорем это не открытие, формулирование теорем - это да, открытие, да и то если теорема уже не сформулированна кем то.

Спорно. Чтобы доказать великую теорему Ферма, потребовалось создать новый раздел теории чисел. Чем не открытие?

Я не знаю что бы сказал на это Иванов Вячеслав Всеволодович, но он говорил то что я пересказал выше. Могу дать ссылку на его интервью.

P.S. В нашем институте была песня со словами: " ...сумей теорему Ферма доказать , иль будешь с ПС-а уволен..." ПС - это приборостроительный факультет, а институт наш был копией МВТУ. На музыку "раскинулось море широко" пелась та песня.

[VikS]

В основном, если не все, прикладные дела это. Что-то удается делать что раньше было не возможно из-за неразвитисти технологий и техники. Сейчас становится возможным. Но это все не прорывы в нашем понимании природы и вселенной. Слетала станция и что-то там далеко сфотографировала. Создали технику, технологию что позволило делать новый тест крови.

Во-первых, сколько пива- столько песен. Стоит сравнить бюджет разных государств на вооружения и науку и число научных достижений в этих государствах.

Во-вторых, научные открытия являются результатом предшествующих фундаментальных исследований.

В-третьих, по определению открытие определяется как выявление в форме законов, фактов, знаний уже существующего в природе. Слетала станция и что-то там сфотографировала - не открытие. Слетал, сфотографировала и на снимках обнаружилось нечто, ранее неизвестное - открытие. В форме нового знания. То есть суть открытия заключается в установлении новой истины о материальном мире.

Вот с этих позиций и публикуют подобные статьи:
Here are the craziest, most groundbreaking scientific achievements of 2016
https://www.digitaltrends.com/cool-tech ... kthroughs/

И среди них найдутся подпадающие под определения открытия:
- The discovery of gravitational waves rippled through the world of astronomy
- Astronomers found a potentially habitable planet near Proxima Centauri

[VikS]

Интеллект это функция живого существа

Уже нет:

Диагностическая система искусственного интеллекта:
https://symptomchecker.isabelhealthcare.com/

Ну и Каспарова в шахматы какой интеллект обыграл, если не искусственный?