Египетские пирамиды сделаны из бетона?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Flash-04 »

Обычная ветровая эрозия.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote: 26 Sep 2017 17:58
Dmitry67 wrote:
Flash-04 wrote: 06 Sep 2017 21:56 ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html
Прекрасно пилили гранит медными пилами с песком в эксперименте.
Вот только там забыли рассказать про расход меди))) это уже опровергнуто
Ссылочку плиз.
http://fictionbook.in/aleksandr-nikonov ... ml?page=68
В конце ХХ века был предпринят эксперимент по распиловке медной пилой гранита. Эксперимент блистательно провалился, и только полнейшая безграмотность позволяет историкам по сию пору считать его удавшимся. Сейчас объясню…

Экспериментаторы взяли двуручное медное полотно длиной около двух метров, шириной в мужскую ладонь и толщиной в полсантиметра. Толщина – фактор критический. Она нужна для прочности полотна, ведь медь – мягкий металл. Сделаешь полотно тонким, будет гнуться и рваться.
Подсыпая под полотно песок в качестве абразива, экспериментаторам удалось сделать в гранитном бруске пропил глубиной в несколько сантиметров. После чего было объявлено: гляди-ка, получилось! Доказано!..
При этом исследователей совершенно не смутил тот факт, что распиловка шла с удручающе медленной скоростью: чтобы сделать в двухметровом гранитном блоке пропил глубиной всего 10 сантиметров, его пришлось бы пилить 80 с лишним часов – более трех суток без перерыва!.. Впрочем, совсем без перерыва не обошлось бы: периодически пришлось бы менять сточившиеся пилы. А представляете, какой величины была бы эта пила, если один только пропил длиной 2 метра?!. Бревно когда-нибудь пилили двуручной пилой? Соотношение длины ездящей туда-сюда пилы к длине пропила представляете? А сколько будет весить такая медная пила при толщине в полсантиметра? Вдвоем не управиться!
Итак, 80 часов пиления при 12-часовом рабочем дне – это, считай, рабочая неделя с одним выходным. А без выходного дня при 12-часовой рабочей неделе, согласитесь, не обойдется. Тем более что корячились на стройке не рабы, как теперь выясняется, а нанятые люди. Да и рабам при такой каторге отдых нужен.
А сколько людей было бы занято на этой операции? Как минимум 8 человек на пиле – по четверо посменно (по двое с каждой стороны). И без смены никак не обойдешься, поскольку 12 часов подряд пилить одной команде никак невозможно. Плюс кто-то постоянно подносит и подсыпает песок. А другой подносит медные пилы и уносит остатки «съеденных» гранитом – на переплавку. Итого примерно 9–10 человек.
Ну, и на что ушла неделя каторжной работы всех этих людей? На то, чтобы сделать очень грубый пропил глубиной всего 10 сантиметров! А пирамида весит более 6 миллионов тонн! Напили-ка!.. Тут одной меди уйдет количество, сравнимое по весу, наверное, с весом самой пирамиды.

А главное, эксперимент не ответил на вопрос о методах шлифовки гранита и выведения на нем идеально ровных поверхностей. А также на вопрос о том, откуда в древних гранитах распилы толщиной в пару миллиметров в районе режущей кромки. Подчеркиваю: миллиметров! То есть пилили чем-то очень тонким и потому прочным, явно не медной полусантиметровой пилой.
Кроме того… Все мы в этой жизни когда-то что-то пилили и потому знаем: первые секунды – самые трудные. И чем тверже пилимый материал, тем труднее его пилой «захватить». Пока нет первого пропила, за который зацепилось полотно, пила просто «гуляет» по бруску. От этого получаются царапины и мелкие «недопропилы». А в египетских гранитах таких следов нет – пила там сразу входит в нужное место, как нож в масло. Будто болгаркой секли!.. Видимо, поэтому в описанном эксперименте его организаторы пошли на подлог – первый пропил они сделали болгаркой.
Что же касается расхода меди, которая могла потребоваться на создание комплекса в Гизе, известный «антиегиптолог» А. Скляров не без иронии замечает:
«При том количестве гранита, который использован, скажем, на плато Гиза (гранитный храм, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды плюс внутренние гранитные конструкции), расход меди при ручной распиловке должен быть просто колоссальным!.. Получается, что древние египтяне добывали медь теми же темпами, что и очень крупное современное медеплавильное производство, – по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!..
…Ныне на плато Гиза должно было быть столько меди в виде напиленного ранее порошка, что должна быть рентабельной даже организация промышленной добычи меди из песка на плато! А сам песок должен иметь черный цвет (из-за окислившейся со временем меди в его составе)».
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Dmitry67 »

mavr wrote: 26 Sep 2017 21:57 Ошибка нумер дос, в тех краях мест с дождями в принципе нет.
http://www.rulit.me/books/predskazanie- ... 92-15.html
Эрозия сфинкса оказалась по своему характеру совершенно другой, нежели у прочих построек Гизы. Во-первых, она была больше, чем эрозия рядом расположенных сооружений. Хотя, по идее, должна была быть меньше: ветер с песком сечет строения Гизы уже 4500 лет, а сфинкс из этих четырех с половиной тысяч лет 3500 лет был засыпан песком. То есть ветровой эрозии подвергался в гораздо меньшей степени.

Во-вторых, характер эрозии на его львином теле вовсе не ветровой, как на окружающих постройках! Пирамиды, например, посечены горизонтальными бороздками, и это однозначно указывает на ветер с абразивом (песком), который, как известно, дует вдоль поверхности планеты. А тело сфинкса покрыто бороздками вертикальными. Причем наибольшие «изборождения» находятся сверху, на спине сфинкса, – просто потому, что дождь падает с неба. Классический случай дождевой эрозии.

Вывод: ливни сотни лет поливали сфинкса…

Но какие ливни в пустыне? И почему они не поливали другие постройки Древнего царства?

Ответ может быть только один: сфинкс появился тогда, когда многочисленных построек Древнего царства не было. И самого Древнего царства еще не было. Нечего было поливать дождям, кроме сфинкса!

А когда в Египте шли ливни? Те, кто читал мою «Историю отмороженных», знают: во времена расцвета древнеегипетской цивилизации климат в Северной Африке был совсем не таким, как сейчас. Это ныне пески великой пустыни норовят засыпать сфинкса и секут песчаным абразивом великие пирамиды. А раньше на месте Сахары цвела саванна. И еще 4500 лет назад здесь дождей выпадало раз в восемь больше, чем ныне. Не зря же постройки Древнего царства окружены каменными водосточными канавками!

Получается, дожди в эпоху строительства пирамид были. Но, видно, были они недостаточными для того, чтобы оставить на строениях Древнего царства следы дождевой эрозии. А вот то количество дождей, которое «размывало» сфинкса, оказалось достаточным, чтобы избороздить его тело характерным рисунком.

Когда такое было? Когда в Египте ливмя лило? 7 тысяч лет назад. И 8 тысяч лет назад. И 10 тысяч лет назад. В общем, со времен последнего ледникового периода и до начала процесса опустынивания. Так что точную дату постройки мы назвать не можем. Но ясно, что сфинксу нужно было простоять под ливнями тысячи лет, чтобы ему основательно попортило «шкуру». «Капля камень точит» – о чем эта русская поговорка? О длительности и терпении…
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr »

Dmitry67 wrote: 27 Sep 2017 07:41
mavr wrote: 26 Sep 2017 21:57 Ошибка нумер дос, в тех краях мест с дождями в принципе нет.
http://www.rulit.me/books/predskazanie- ... 92-15.html
Эрозия сфинкса оказалась по своему характеру совершенно другой, нежели у прочих построек Гизы. Во-первых, она была больше, чем эрозия рядом расположенных сооружений. Хотя, по идее, должна была быть меньше: ветер с песком сечет строения Гизы уже 4500 лет, а сфинкс из этих четырех с половиной тысяч лет 3500 лет был засыпан песком. То есть ветровой эрозии подвергался в гораздо меньшей степени...
Похоже что Сфинкс древнее каирских пирамид новость только для вас.
Так же наверное будет новостью что он не построен а вырезан из скалы.
Скалы как ни удивительно появились большей частью гораздо раньше не только пирамид и Египта а и скорее всего Африки в ее современном виде.
За такое время жизни можно любое количество бороздок от чего угодно найти
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Dmitry67 »

Речь про бороздки на уже отработанном "теле" сфинкса
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by mavr »

Dmitry67 wrote: 27 Sep 2017 09:26 Речь про бороздки на уже отработанном "теле" сфинкса
То что пирамиды сверху имели еще один слой, который разобрали на разные постройки уже в наше время (одна из ближайших крепостей построена в значительной части из этого материала) лехко объясняет почему нет одинаковых следов эррозии
User avatar
serge84
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 09 Jul 2017 00:01
Location: Глухомань

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by serge84 »

Flash-04 wrote: 27 Sep 2017 01:52 Обычная ветровая эрозия.

Вы на моих снимках не видете отваливающиеся слои штукатурки? Причём и внутри тоже. Там нет никакого ветра...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by adb »

Flash-04 wrote: 06 Sep 2017 21:56 ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html
Прекрасно пилили гранит медными пилами с песком в эксперименте.
Часы прекрасно делали и до нашей эры. Значит ли это, что песочные часы обладают такой же точностью как и атомные?
Там гранитные блоки метров по 5-10. Зазоры между двумя не пропускают бумажный лист. Медная пила с песком даст такую погрешность на 10 метров? Я, кстати, не уверен, что современные промышленные дисковые пилы с алмазной крошкой так смогут.
А шлифовали так вообще всю стену целиком. Скажем 20 на 40 метров. Ребята простые. Делов то взять да отшлифовать медью 1 тыс. кв.м. гранита, одним движением.
А есть еще египетские гранитные чаши с идеально правильными геометрическими формами. В больших количествах. Тоже медью с песком делали?

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-19-17482

С учетом количества подобного материала это было обыденностью для любого египтянина. Сейчас у нас кирпичную стенку то положить красиво и ровно смогут процентов 10% строителей.

И главное делали они это в свободное время. Ведь сеять и собирать урожай, выращивать скотинку, тоже надо было. Без гмо, тракторов и т.п..
Миру мир
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид »

adb wrote: 07 Oct 2017 20:04
Flash-04 wrote: 06 Sep 2017 21:56 ancient_egyptian_copper_slabbing_saws.html
Прекрасно пилили гранит медными пилами с песком в эксперименте.
Часы прекрасно делали и до нашей эры. Значит ли это, что песочные часы обладают такой же точностью как и атомные?
Там гранитные блоки метров по 5-10. Зазоры между двумя не пропускают бумажный лист. Медная пила с песком даст такую погрешность на 10 метров? Я, кстати, не уверен, что современные промышленные дисковые пилы с алмазной крошкой так смогут.
А шлифовали так вообще всю стену целиком. Скажем 20 на 40 метров. Ребята простые. Делов то взять да отшлифовать медью 1 тыс. кв.м. гранита, одним движением.
А есть еще египетские гранитные чаши с идеально правильными геометрическими формами. В больших количествах. Тоже медью с песком делали?

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-19-17482

С учетом количества подобного материала это было обыденностью для любого египтянина. Сейчас у нас кирпичную стенку то положить красиво и ровно смогут процентов 10% строителей.

И главное делали они это в свободное время. Ведь сеять и собирать урожай, выращивать скотинку, тоже надо было. Без гмо, тракторов и т.п..
фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"

Image
#нетвойне
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by adb »

Кандид wrote: 07 Oct 2017 21:41 фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"
На фото известняк.

Вот вам гранит:

Image
Image

На первой фотке обратите внимание на верх угла.

Вот такое нынешние ученые медью смогут?
Image
Миру мир
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид »

adb wrote: 08 Oct 2017 00:37
Кандид wrote: 07 Oct 2017 21:41 фото египетских пирамид не производят впечатления "гранитных блоков высокой точности"
На фото известняк.

Вот вам гранит:

....
Вот такое нынешние ученые медью смогут?
Image
начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала
#нетвойне
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych »

Кандид wrote: 08 Oct 2017 01:56 начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала
Может известняк и мягче, но блоки такого размера из него будут афигительно тяжелыми...
Как они подгонялись друг к другу с такой точностью и такими сложными поверхностями?
К тому же, насколько я понимаю - перуанские пирамиды не сильно моложе египетских. Я бы подумал что известняк за это время раскрошится...
(А неплохо бы найти тех перуанских нелегалов: заказать у них коунтер топы, плитку в ванную...)
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид »

Palych wrote: 09 Oct 2017 03:53
Кандид wrote: 08 Oct 2017 01:56 начнем с того, что на последней фотке - вовсе не египетская пирамида, а работа древних перуанских каменщиков
a они в основном работали с известняком... на вашей фотке как раз таки стена, выполненная из этого материала
Может известняк и мягче, но блоки такого размера из него будут афигительно тяжелыми...
Как они подгонялись друг к другу с такой точностью и такими сложными поверхностями?
К тому же, насколько я понимаю - перуанские пирамиды не сильно моложе египетских. Я бы подумал что известняк за это время раскрошится...
(А неплохо бы найти тех перуанских нелегалов: заказать у них коунтер топы, плитку в ванную...)
работа неплохая, спору нет (хотя к египетским пирамидам и не имеет отношения)

но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
#нетвойне
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Palych »

Кандид wrote: 09 Oct 2017 05:01 но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Египетские пирамиды сделаны из бетона?

Post by Кандид »

Palych wrote: 09 Oct 2017 05:30
Кандид wrote: 09 Oct 2017 05:01 но если каждую неплохую работу списывать на инопланетян, то что же получится?
При чем тут инопланетяне? :pain1:
Неужели ученым не интересно выяснить как они это делали?...
а я почем знаю причем тут инопланетяне?!

просто основным вопросом темы проходит, что древние люди никак не могли такого сотворить

но если не они, то кто тогда??
#нетвойне

Return to “Вопросы Истории”