Санкции против РФ

[zVlad]

.... и наряду с его победами - вывод страны из кризиса 90-х и Крым, ему припомнят и серьёзные ошибки, о которых сейчас говорить не принято... или не позволено?

Крым не относится к его победам. Крым сделали Сергей Аксенов, Владимир Константинов, Алексей Чалый, крымчане и россияне в целом. Путин не имел возможности от Крыма отказаться, вот и весь его подвиг.

Ну да, ну да... Не имел. А Аксенов имел.

Аксенов с Константиновым принесли Путину Крым на блюдечке с голубой каемочкой. К сожалению даже шанс изменить дела в России на волне поднятой Крымом Путин не смог (не захотел) и Крым просто вписался в ту действительность что была/есть в России.

[zVlad]

конечно нет. какие могут быть ошибки у великого человека?

Ошибки могут быть у всех, но все перечисленное - это краткий перечень заслуг, а не ошибок. Список достижений далеко не полный, но это уже другая тема, однако по логике для оценки деятеля надо взвешивать одно против другого.

У piligrim77 свой оригинальный взгляд на вещи - взгляд человека, для которого интересы России это интерес другого, даже не союзного государства. Ошибки и успехи в таком случае могут поменять знак.

может у меня и оригинальный взгляд но с вами я абсолютно согласен. вы пишите абсолютно верно. интересы России для меня действительно интересы другого государства. а почему нет? меня с Россией ничего не связывает. я туда не езжу, гражданства у меня нету, за пределами России прожил намного больше чем в России. почему меня должны волновать интересы России? тем более что она поддерживает и вооружает врагов страны чьим гражданином я являюсь и которую я люблю?

У Вас в профиле прописаны две страны. Врагов которой из этих двух поддерживает и вооружает Путин? А какую, из двух, Вы больше любите? А живете в какой?

Мне не так уж и интересно узнать ответы, но сказанное Вами как бы навязывает продолжение мыслей и желание уточнить некоторые данные.

[Amto2011]

.... и наряду с его победами - вывод страны из кризиса 90-х и Крым, ему припомнят и серьёзные ошибки, о которых сейчас говорить не принято... или не позволено?

Крым не относится к его победам. Крым сделали Сергей Аксенов, Владимир Константинов, Алексей Чалый, крымчане и россияне в целом. Путин не имел возможности от Крыма отказаться, вот и весь его подвиг.

Ну да, ну да... Не имел. А Аксенов имел.

Аксенов с Константиновым принесли Путину Крым на блюдечке с голубой каемочкой. К сожалению даже шанс изменить дела в России на волне поднятой Крымом Путин не смог (не захотел) и Крым просто вписался в ту действительность что была/есть в России.

Аксенов с Константиновым - простые исполнители. Пусть и добросовестные и активные. Путин - decision maker. Это разные роли и уровни. Никакой особой волны от Крыма не было. Ее попытались было разогнать, да поняли, что самих захлестнуть может. Слишком рискованная игра. Так что имо все правильно сделали. Не стали лезть на рожон и вышли из транзакции с гарантированной прибылью. Геополитический авантюризм - не наш метод.

[Yvsobol]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

[zVlad]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

[Amto2011]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

так можно сказать, что рабочие сами сталь варят. А менеджмент и собственники непричем. Им на блюдечке приносят.

[BudWizzard]

Думаю, в Донбас не подезли поьому что не договорились с главами регионов, вот в Крыму и Юж Осетии договорились и нормально так втянулись, то же самое в Сирии. Я всегда говорил что Путин осторожничает и больше играет на ошибках соперников нежели на своих тактических инициативах ....

[ie]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

так можно сказать, что рабочие сами сталь варят. А менеджмент и собственники непричем. Им на блюдечке приносят.

только одно не понятно если так легко все было сделать, почему одесситы, харьковчане, мариупольцы не провернули
все без участия наитемнейшего?

[Amto2011]

Думаю, в Донбас не подезли поьому что не договорились с главами регионов, вот в Крыму и Юж Осетии договорились и нормально так втянулись, то же самое в Сирии. Я всегда говорил что Путин осторожничает и больше играет на ошибках соперников нежели на своих тактических инициативах ....

Так и есть. Чтобы лезть на Украину в открытую, нужно быть уверенным в подавляющей поддержке населения. А ее не было. Какая-то возможно и была, но не подавляющая. Я вообще не понимаю как себе представляют оголтелые сторонники открытого вторжения на Украину последствия такого шага. Это же авантюризм чистой воды.. Абсолютно проигрышный. Тут Крым-то с его 90% поддержкой едва переварить получается.

[zVlad]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

так можно сказать, что рабочие сами сталь варят. А менеджмент и собственники непричем. Им на блюдечке приносят.

только одно не понятно если так легко все было сделать, почему одесситы, харьковчане, мариупольцы не провернули
все без участия наитемнейшего?

Перечитываю прямо сейчас хронику событий Крымской весны. Думаю что в Крыму получилось без темнейшего, а в других местах (кстати кое-что все таки получилось в Донбасе) не получилось потому что народ Крыма был гораздо более сплоченным, решительным, организованным и опытным по сравнению с перечисленными городами.

Из хроники яствует что первым действием Москвы было предложение дать охрану Чалому - гражданину РФ - тогда когда охрана у него уже была. Если за этим стоял темнейший то как-то скромно этоо участие выглядит.

Ваше впечатление о том что в Крыму "так легко все было сделать" не соответствует действительности. Попытки Киев предпринимал активные и многократные. Но именно люди и персоналити суммели эти попытки пресекать вовремя и эффективно. И уже потом, когда эти попытки было пресечены, появились явные признаки участия России в делах Крыма. Риска гражданской войны в Крыму никакого практически не было уже к тому моменту как РФ протянула свою длань над крымом.

Вот если бы тоже самое или другое соответствующее участие было бы хотя бы продемонстрированно, то и другие регионы Уркаины смогли бы подняться. Но здесь Россия прикинулась мышкой и юркнула в норку, и только когда полилась большая кровь на Донбасе, стала подбрасывать из норки подачки.

[zVlad]

Думаю, в Донбас не подезли поьому что не договорились с главами регионов, вот в Крыму и Юж Осетии договорились и нормально так втянулись, то же самое в Сирии. Я всегда говорил что Путин осторожничает и больше играет на ошибках соперников нежели на своих тактических инициативах ....

Вот-вот, такие осторожные и проигрывают войны в целом. Новая, бандеровская, власть столько сколько хотел Путин чтобы они совершили ошибок не сделели. Хотя созжение Дома профсоюзов с людьми было вполне достаточным чтобы под лозунгом "защиты русских" быть порешительнее, тоже и в Харькове, еще более очевидным был Мариуполь.
Есть еще такое слово в русском языке: "бздун".

[Torma]

У кого-нибудь есть объяснения того, что сказал Путин на прессконференции 7 мая 2014 г? https://www.golos-ameriki.ru/a/putin-st ... 10008.html
"На состоявшейся 7 мая совместной пресс-конференции с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером Владимир Путин произвел сенсацию: в словах президента России многие увидели полную смену курса в отношении Украины по сравнению с линией Кремля трех последних месяцев. В частности, Путин призвал сепаратистов юго-востока Украины отложить намеченный ими на 11 мая референдум о статусе нескольких областей этой страны, назвал предстоящие 25 мая выборы президента Украины «движением в правильном направлении» и заверил, что российские войска отведены от границ соседнего государства."

[zVlad]

У кого-нибудь есть объяснения того, что сказал Путин на прессконференции 7 мая 2014 г? https://www.golos-ameriki.ru/a/putin-st ... 10008.html
"На состоявшейся 7 мая совместной пресс-конференции с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером Владимир Путин произвел сенсацию: в словах президента России многие увидели полную смену курса в отношении Украины по сравнению с линией Кремля трех последних месяцев. В частности, Путин призвал сепаратистов юго-востока Украины отложить намеченный ими на 11 мая референдум о статусе нескольких областей этой страны, назвал предстоящие 25 мая выборы президента Украины «движением в правильном направлении» и заверил, что российские войска отведены от границ соседнего государства."

У меня есть одно обьяснение - Путин начал сливать Донбас уже тогда. Кстати, не припомню ни одного заявления Путина о последовавших после этого котлов, обстрелов авиацией Донецка и в итоге 10 000 жертв. Он как-то в стороне всегда был. Или я ошибаюсь? Поправьте меня.

[Yvsobol]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

Конкретика одна - без слова Путина в Крыму никто бы даже не чихнул.
Аксенов блин..херой на фиг..
Пообщались бы с крымчанами шо ли..прежде чем чушь полнейшую нести...

[city_girl]

У кого-нибудь есть объяснения того, что сказал Путин на прессконференции 7 мая 2014 г? https://www.golos-ameriki.ru/a/putin-st ... 10008.html
"На состоявшейся 7 мая совместной пресс-конференции с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером Владимир Путин произвел сенсацию: в словах президента России многие увидели полную смену курса в отношении Украины по сравнению с линией Кремля трех последних месяцев. В частности, Путин призвал сепаратистов юго-востока Украины отложить намеченный ими на 11 мая референдум о статусе нескольких областей этой страны, назвал предстоящие 25 мая выборы президента Украины «движением в правильном направлении» и заверил, что российские войска отведены от границ соседнего государства."

У меня есть одно обьяснение - Путин начал сливать Донбас уже тогда. Кстати, не припомню ни одного заявления Путина о последовавших после этого котлов, обстрелов авиацией Донецка и в итоге 10 000 жертв. Он как-то в стороне всегда был. Или я ошибаюсь? Поправьте меня.

Я думаю, что ничего он не сливал, потому как сливать было нечего. Донбасс поначалу и сам не знал что хотел, а когда захотел, раслкад сильно другой получился. Ну и статус у Донбасса несколько другой, нежели у Крыма изначально. Донбасс не является и никогда не являлся республикой (как Крым), у которой власти Украины волюнтаристски, против воли ее населения, отобрала автономию и самоуправление.

Сейчас конечно кажеться, что вариант присоединить Донбасс одновременно с Крымом был бы хорошим и с теми же последствиями что теперь есть. Однако, Донбасс именно на тот момент ничего такого не планировал и не собирался делать.

[Yvsobol]

У кого-нибудь есть объяснения того, что сказал Путин на прессконференции 7 мая 2014 г? https://www.golos-ameriki.ru/a/putin-st ... 10008.html
"На состоявшейся 7 мая совместной пресс-конференции с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером Владимир Путин произвел сенсацию: в словах президента России многие увидели полную смену курса в отношении Украины по сравнению с линией Кремля трех последних месяцев. В частности, Путин призвал сепаратистов юго-востока Украины отложить намеченный ими на 11 мая референдум о статусе нескольких областей этой страны, назвал предстоящие 25 мая выборы президента Украины «движением в правильном направлении» и заверил, что российские войска отведены от границ соседнего государства."

У меня есть одно обьяснение - Путин начал сливать Донбас уже тогда. Кстати, не припомню ни одного заявления Путина о последовавших после этого котлов, обстрелов авиацией Донецка и в итоге 10 000 жертв. Он как-то в стороне всегда был. Или я ошибаюсь? Поправьте меня.

Я думаю, что ничего он не сливал, потому как сливать было нечего. Донбасс поначалу и сам не знал что хотел, а когда захотел, раслкад сильно другой получился. Ну и статус у Донбасса несколько другой, нежели у Крыма изначально. Донбасс не является и никогда не являлся республикой (как Крым), у которой власти Украины волюнтаристски, против воли ее населения, отобрала автономию и самоуправление.

По Донбассу вобще не было никаких планов. От слова совсем. Его играли по ходу, по ситуации.
В отличие от Крыма, который после майдана четко уходил в НАТО, как и контроль за Керченским проливом и вобще за фактически полностью Черным морем и естесвенно Азовским.
За Базу ЧФ молчу. Мы ее теряли полностью.
Есть мнение что США и ее партнеры по НАТО собственно и майдан разыгрывали для етого. Тоже фактически по ситуации, предполагаю победу из вероятности 50 на 50. Получилось.
Но оперативная информация у Путина уже была на столе,поетому действия по Крыму были четкие и на опережение.

Очень умиляют ети слезы "патриотов" или я даже не знаю как их назвать о сливе Донбасса, о захвате Одессы и Марипуполя..
Паралельная реальность и по ходу перебор с фантазиями...

[ie]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

так можно сказать, что рабочие сами сталь варят. А менеджмент и собственники непричем. Им на блюдечке приносят.

только одно не понятно если так легко все было сделать, почему одесситы, харьковчане, мариупольцы не провернули
все без участия наитемнейшего?

Перечитываю прямо сейчас хронику событий Крымской весны. Думаю что в Крыму получилось без темнейшего, а в других местах (кстати кое-что все таки получилось в Донбасе) не получилось потому что народ Крыма был гораздо более сплоченным, решительным, организованным и опытным по сравнению с перечисленными городами.

Из хроники яствует что первым действием Москвы было предложение дать охрану Чалому - гражданину РФ - тогда когда охрана у него уже была. Если за этим стоял темнейший то как-то скромно этоо участие выглядит.

Ваше впечатление о том что в Крыму "так легко все было сделать" не соответствует действительности. Попытки Киев предпринимал активные и многократные. Но именно люди и персоналити суммели эти попытки пресекать вовремя и эффективно. И уже потом, когда эти попытки было пресечены, появились явные признаки участия России в делах Крыма. Риска гражданской войны в Крыму никакого практически не было уже к тому моменту как РФ протянула свою длань над крымом.

Вот если бы тоже самое или другое соответствующее участие было бы хотя бы продемонстрированно, то и другие регионы Уркаины смогли бы подняться. Но здесь Россия прикинулась мышкой и юркнула в норку, и только когда полилась большая кровь на Донбасе, стала подбрасывать из норки подачки.

тоесть в одном случае "люди и персоналити суммели" БЕЗ участия россии.
а в другом случае россия должна была вмешатся, что бы те самые люди смогли поднятся...
хммм...

[ie]

Есть еще такое слово в русском языке: "бздун".

еще есть слово "диванный ваяка".

[piligrim77]

конечно нет. какие могут быть ошибки у великого человека?

Ошибки могут быть у всех, но все перечисленное - это краткий перечень заслуг, а не ошибок. Список достижений далеко не полный, но это уже другая тема, однако по логике для оценки деятеля надо взвешивать одно против другого.

У piligrim77 свой оригинальный взгляд на вещи - взгляд человека, для которого интересы России это интерес другого, даже не союзного государства. Ошибки и успехи в таком случае могут поменять знак.

может у меня и оригинальный взгляд но с вами я абсолютно согласен. вы пишите абсолютно верно. интересы России для меня действительно интересы другого государства. а почему нет? меня с Россией ничего не связывает. я туда не езжу, гражданства у меня нету, за пределами России прожил намного больше чем в России. почему меня должны волновать интересы России? тем более что она поддерживает и вооружает врагов страны чьим гражданином я являюсь и которую я люблю?

У Вас в профиле прописаны две страны. Врагов которой из этих двух поддерживает и вооружает Путин? А какую, из двух, Вы больше любите? А живете в какой?

Мне не так уж и интересно узнать ответы, но сказанное Вами как бы навязывает продолжение мыслей и желание уточнить некоторые данные.

Ну вы же в курсе кому Россия поставляет оружие? Я уверен что вы в состоянии сложить два плюс два. Зачем задавать глупые вопросы?

[ie]

Ошибки могут быть у всех, но все перечисленное - это краткий перечень заслуг, а не ошибок. Список достижений далеко не полный, но это уже другая тема, однако по логике для оценки деятеля надо взвешивать одно против другого.

У piligrim77 свой оригинальный взгляд на вещи - взгляд человека, для которого интересы России это интерес другого, даже не союзного государства. Ошибки и успехи в таком случае могут поменять знак.

может у меня и оригинальный взгляд но с вами я абсолютно согласен. вы пишите абсолютно верно. интересы России для меня действительно интересы другого государства. а почему нет? меня с Россией ничего не связывает. я туда не езжу, гражданства у меня нету, за пределами России прожил намного больше чем в России. почему меня должны волновать интересы России? тем более что она поддерживает и вооружает врагов страны чьим гражданином я являюсь и которую я люблю?

У Вас в профиле прописаны две страны. Врагов которой из этих двух поддерживает и вооружает Путин? А какую, из двух, Вы больше любите? А живете в какой?

Мне не так уж и интересно узнать ответы, но сказанное Вами как бы навязывает продолжение мыслей и желание уточнить некоторые данные.

Ну вы же в курсе кому Россия поставляет оружие? Я уверен что вы в состоянии сложить два плюс два. Зачем задавать глупые вопросы?

россия постовляет оружие.. ну а канада с израилем только конфетками торугют.

[StrangerR]

Ну вы же в курсе кому Россия поставляет оружие? Я уверен что вы в состоянии сложить два плюс два. Зачем задавать глупые вопросы?

россия постовляет оружие.. ну а канада с израилем только конфетками торугют.

Я вообще не понял, а какие у Пилигрима претензии? Россия поставляет оружие примерно тем же странам, что и Израиль. Я особой разницы не вижу. Ну минус Иран (которому РФ слегка поставляет, то что разрешено санкциями) и плюс пара стран которым Израиль втихую поставляет (как не странно эти страны - все мусульманские и жуткие враги Израиля). Ну и вполне легальная помощь Сирии в изгнании ИГИЛ-а - есть у него возражения против этого или как (а заодно как он обоснует незаконные налеты на суверенную Сирию - после этих налетов Иран вполне вправе так же послать на Израиль десяток ракет, и сказать _ну мы их не любим и поступаем точно как они_. ).

Вообще то Израиль заигрался. Но надо сказать, что между РФ и Израилем есть много сотрудничества, страны умудряются находить компромиссы и договариваться. И Россия тут может послужить очень важным медиатором для переговоров с Ираном, кстати, роль которого в регионе нельзя недооценивать.

[ie]

Ну вы же в курсе кому Россия поставляет оружие? Я уверен что вы в состоянии сложить два плюс два. Зачем задавать глупые вопросы?

россия постовляет оружие.. ну а канада с израилем только конфетками торугют.

Я вообще не понял, а какие у Пилигрима претензии?

дык чего там не понимать? руссофоб он и в африке в канаде руссофоб.
причем такого кандового, местечкового разлива...

[zVlad]

Аксенов сделал....
Я плячу))))

А поконкретнее можете? С фактами, описанием событий, действующих лиц? Кто же по-Вашему то сделал?

Конкретика одна - без слова Путина в Крыму никто бы даже не чихнул.
Аксенов блин..херой на фиг..
Пообщались бы с крымчанами шо ли..прежде чем чушь полнейшую нести...

Общался, в Крыму, на месте общался и знаю из первых рук.
То что Вы обратили внимание только на Аксенова, то это Ваше право обращать внимание только на то что Вам хочется. Я же называл три фамилии, а также всех крымчан и россиян. От всех перечисленных стало возможным вырвать Крым из "объятий" Украины, Путин лишь символизирует и оформляет это событие в смысле персонификации события для истории. Конечно в истории останется что Путин вернул Крым. Но мы то современники события и знаем больше.

Был период в Крымской весне, которая началась задолго до этого времени года, когда основные участники полагали что это будет независимость ото всех. Только 26 февраля появилась идея обратиться к России.

[zVlad]

...
Ну вы же в курсе кому Россия поставляет оружие? Я уверен что вы в состоянии сложить два плюс два. Зачем задавать глупые вопросы?

Нет я не в курсе. Я в курсе того что многие страны это делают, не только Россия. Сейчас не в шутку обсуждают вопрос поставки летального оружия на Украину чтобы убивать русских. И Канада к этому тоже может приложить руку.
А Вы, почему то, пользуетесь русским языком.

[zVlad]

....]

Я думаю, что ничего он не сливал, потому как сливать было нечего. Донбасс поначалу и сам не знал что хотел, а когда захотел, раслкад сильно другой получился. Ну и статус у Донбасса несколько другой, нежели у Крыма изначально. Донбасс не является и никогда не являлся республикой (как Крым), у которой власти Украины волюнтаристски, против воли ее населения, отобрала автономию и самоуправление.

Сейчас конечно кажеться, что вариант присоединить Донбасс одновременно с Крымом был бы хорошим и с теми же последствиями что теперь есть. Однако, Донбасс именно на тот момент ничего такого не планировал и не собирался делать.

Вы плохо учили историю этой части страны называвшейся когда то Российской империи и потом СССР. Это тем более удивильно что здесь, на форуме, последние три года не раз об этом говорилось.
Если коротко то это как раз Украина в тех границах что сейчас является очень сомнительным государством, по происхождению сомнительным.