Retire in Europe. Residence permit

Визы, паспорта и т.д.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8264
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 3 times

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by alex67 »

+KPOT+ wrote: 11 Sep 2017 14:44 Вы, наверное, и кушать говорите вместо есть :D
Я говорю на русском, а не на русско-украинском суржике, столь распространенном на Украине. Именно "на Украине", а не "в Украине". "Я по тебе скучаю", а не "я за тобой скучаю", "я ж о том и говорю", а не "я ж за что и говорю", "я из Москвы", а не "я с Москвы" и многое другое, что соответствует русской грамматике, а не украинской.

Почему вдруг вас это зацепило? Вы, наверное, с Украины и думаете, что у вас хороший русский? Не заблуждайтесь, практически у всех, кто с Украины, русский замусорен, это и выдает.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Komissar wrote: 30 Dec 2015 00:43
Mr.Kuk wrote: В Греции потрясная природа.
да ну, не потряснее, чем в Вашем зипкоде.
Тёплое пушистое Средиземное море в Греции, оливки, острова, вино, рядом вся остальная Европа и окрестности Сан Хозе??.. Это вообще некорректное сравнение на моё скромное имхо.

А вообще дико правильная тема. Если на детей и внуков похеръ, то можно и нужно обсуждать следующие локейшыны "куда ехать умирать":

Флорида
Юг Франции
Крымнашъ-Новороссийскъ
Болгария
Батуми
Израиловка для евреев и не только
Мексика (и другая Латинская Америка)
Греция!
Португалия
Испания-Барселона!
Черногория-Македония-Италия
Австралия-Сиднейская область
Самый север Новой Зеландии
Таиланд?
Ещё....................?

Отдельно Ванкувер (для лыжников)
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 850
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Maryplaya »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 15:01
Maryplaya wrote: 31 Dec 2015 22:01 Могут, но только гражданину США, а никак не "гражданину РФ, резиденту США". Привиллегии в получении Aufenthaltserlaubnis в Германии есть для граждан США, Израиля, Японии. Но не для граждан РФ. Ваше резиденство в США не играет для Германии, к сожалению, никакой роли.


Вот здесь, например: http://www.muenchen.de/dienstleistungsf ... n/1063779/
там написано вообще то, что граждане этих стран могут без визы как туристы вьехать. Больше 3 месяцев как туристу жидь нельзя.
Чтобы постоянно жидь надо Aufenthaltserlaubnis. Никаких льгот для его получения у граждан перечисленных стран нет.
Оснований для его получения совсем мало:
- учеба
- работа
- беженство
- воссоединение семьи
- потеря немецкого гражданства

Вот закон, там и перевод на английский есть:
https://www.gesetze-im-internet.de/aufe ... index.html
Спасибо, перевод на английский не нужен. По сабжу - во-первых, читаем Aufenthaltsgesetz § 7 Abs. 1 S. 3:

§ 7
Aufenthaltserlaubnis

(1) 1 Die Aufenthaltserlaubnis ist ein befristeter Aufenthaltstitel. 2 Sie wird zu den in den nachfolgenden Abschnitten genannten Aufenthaltszwecken erteilt. 3 In begründeten Fällen kann eine Aufenthaltserlaubnis auch für einen von diesem Gesetz nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck erteilt werden.

Это как раз и есть тот самый параграф, которым пользуются американские пенсионеры для получения вида на жительство в ФРГ. Если выполняются все предпосылки для получения перечисленные в §5:

Allgemeine Erteilungsvoraussetzungen

(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass

1. der Lebensunterhalt gesichert ist,
1a. die Identität und, falls er nicht zur Rückkehr in einen anderen Staat berechtigt ist, die Staatsangehörigkeit des Ausländers geklärt ist,
2. kein Ausweisungsinteresse besteht,
3. soweit kein Anspruch auf Erteilung eines Aufenthaltstitels besteht, der Aufenthalt des Ausländers nicht aus einem sonstigen Grund Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt oder gefährdet und
4. die Passpflicht nach § 3 erfüllt wird.
(2) 1Des Weiteren setzt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, einer ICT-Karte, einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU voraus, dass der Ausländer

1. mit dem erforderlichen Visum eingereist ist und
2. die für die Erteilung maßgeblichen Angaben bereits im Visumantrag gemacht hat.
...
(приведён в сокращенном виде)


Кроме того, у граждан США особые льготы в получении Aufenthaltserlaubnis таки есть - они результируют из Freundschaft-, Handels und Schifffahrtsvertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Vereinigten Staaten von Amerika vom 29. Oktober 1954 (BGBl. 1956 II S. 487).

Если простым и ясным языком - то ставится антраг на получение Aufenthaltserlaubnis согласно § 7 Abs. 1 S. 3 AufenthG. Если при этом выполняются общие предпосылки для выдачи Aufenthaltserlaubnis согласно §5, то за этим следует Ermessensentscheidung, при принятиии которого в случае гражданина США большой вес имеет FHSV. Мне знакомо решение суда, согласно которому американская пенсионерка с размером пенсии в $ 1,107 сумела отсудить у немцев Aufenthaltserlaubnis.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Вячеслав Викторович »

Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 17:26 Если простым и ясным языком - то ставится антраг на получение Aufenthaltserlaubnis согласно § 7 Abs. 1 S. 3 AufenthG. Если при этом выполняются общие предпосылки для выдачи Aufenthaltserlaubnis согласно §5, то за этим следует Ermessensentscheidung, при принятиии которого в случае гражданина США большой вес имеет FHSV. Мне знакомо решение суда, согласно которому американская пенсионерка с размером пенсии в $ 1,107 сумела отсудить у немцев Aufenthaltserlaubnis.
т.е. льготы только в суде? Уртаил я бы конечно почитал, если у вас он конечно есть.
А что с мед. страховкой? с такой пенсией частную точно не потянуть, да и жильё снимать стоит дорого.
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 850
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Maryplaya »

Нет, льготы не в суде, это соглашение между Германией и США известно и его применяют в таких случаях, просто в случае той тётеньки с пенсией всего в 1100 зелёных, это очень мало, причём даже не учитывает медстраховку, накоплений у неё тоже никаких совсем не было, вот ей первоначально и отказали. Это же Ermessensentscheidung, то есть, они взвесили и решили, что нет. Вот она в суд и обратилась. И выиграла. Вот, кстати, решение суда: https://openjur.de/u/352828.html

Большинство ам. пенсионеров, живущих в ФРГ, которых я знаю, это военные пенсионеры, оставшиеся в Германии после службы и последующей работы в DoD. У них, как правило, армейская пенсия + VA + федеральная пенсия + у большинства к этому времени уже накоплений достаточно и недвижимость есть, ну и страховка у них Tricare for Life, с такими исходными у них нет проблем получить ВНЖ, они полностью на самообеспечении и на соцподсос никогда не упадут, поэтому им и без судов выдают ВНЖ. А у той тёти ну очень жидко всё было, и жила она у каких-то знакомых, якобы, бесплатно, и, тем не менее, смогла она отсудить ВНЖ. Видимо это германо-американское соглашение сильный вес имеет.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Вячеслав Викторович »

Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 18:55 Нет, льготы не в суде, это соглашение между Германией и США известно и его применяют в таких случаях, просто в случае той тётеньки с пенсией всего в 1100 зелёных, это очень мало, причём даже не учитывает медстраховку, накоплений у неё тоже никаких совсем не было, вот ей первоначально и отказали. Это же Ermessensentscheidung, то есть, они взвесили и решили, что нет. Вот она в суд и обратилась. И выиграла. Вот, кстати, решение суда: https://openjur.de/u/352828.html

Большинство ам. пенсионеров, живущих в ФРГ, которых я знаю, это военные пенсионеры, оставшиеся в Германии после службы и последующей работы в DoD. У них, как правило, армейская пенсия + VA + федеральная пенсия + у большинства к этому времени уже накоплений достаточно и недвижимость есть, ну и страховка у них Tricare for Life, с такими исходными у них нет проблем получить ВНЖ, они полностью на самообеспечении и на соцподсос никогда не упадут, поэтому им и без судов выдают ВНЖ. А у той тёти ну очень жидко всё было, и жила она у каких-то знакомых, якобы, бесплатно, и, тем не менее, смогла она отсудить ВНЖ. Видимо это германо-американское соглашение сильный вес имеет.
Спасибо за подробное инфо, я не знал о таких ньюансах американско-немецких отношений. :great:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by kyk »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:25 ньюансах американско-немецких отношений. :great:
для военных омериканским пенсионеров и их совецким супруг.

Но какой толк с этого совецким программёрам, живушим в Омерике или в Европе?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Вячеслав Викторович »

kyk wrote: 11 Sep 2017 21:37
Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:25 ньюансах американско-немецких отношений. :great:
для военных омериканским пенсионеров и их совецким супруг.

Но какой толк с этого совецким программёрам, живушим в Омерике или в Европе?
программеры могут по блукарте приехать, но просто по сравнению с Америкой перепад зарплат существенный.
Я б поехал тогда уж в Москву или Питер. Мне кажется там качество жизни сейчас выше.
Если б у меня баблоса уже было на хорошую трёшку в Москве возле хорошего парка и метро, да ещё и рядом с работой, то переехал бы не задумываясь.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by kyk »

Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:59 рядом с работой
в Москве? Извращение это

Понимаю ещё в КрымНаш ехать
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Вячеслав Викторович »

kyk wrote: 11 Sep 2017 22:01
Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:59 рядом с работой
в Москве? Извращение это

Понимаю ещё в КрымНаш ехать
Там работать негде. Детей учить тоже надо где-то в столицах.
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 850
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Maryplaya »

kyk wrote: 11 Sep 2017 21:37
Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:25 ньюансах американско-немецких отношений. :great:
для военных омериканским пенсионеров и их совецким супруг.

Но какой толк с этого совецким программёрам, живушим в Омерике или в Европе?
Если совецкий программер уже гражданин США, то всё вышеперечисленное распространяется и на него. Если он все эти годы заколачивал хорошие деньги и заработал себе жирную пенсию, то он также может приехать в ФРГ на старости лет.

Конечно, военным проще - если они уже несколько лет прослужили в Германии, то у них уже, как правило, есть хорошие знания местных реалий, полезные связи с местными итд. Многие умудряются построиться за время active duty, ну и наличие страховки, конечно, жирный бонус. Но я бы не сказала, что это неосуществимо для гражданских пенсионеров.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by anarchist »

Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 22:37
kyk wrote: 11 Sep 2017 21:37
Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:25 ньюансах американско-немецких отношений. :great:
для военных омериканским пенсионеров и их совецким супруг.

Но какой толк с этого совецким программёрам, живушим в Омерике или в Европе?
Если совецкий программер уже гражданин США, то всё вышеперечисленное распространяется и на него. Если он все эти годы заколачивал хорошие деньги и заработал себе жирную пенсию, то он также может приехать в ФРГ на старости лет.

А сколько по немецким меркам считается "жирная"? В США гос. пенсия не шибко большая, вроде около $2,5К/м максимум.
Vox populi vox Dei
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8264
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 3 times

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by alex67 »

Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 22:37 Если совецкий программер уже гражданин США, то всё вышеперечисленное распространяется и на него. Если он все эти годы заколачивал хорошие деньги и заработал себе жирную пенсию, то он также может приехать в ФРГ на старости лет.
Уже спрашивали - зачем? В Америке есть и море, и горы, и все-все-все. Зачем пенсионеру с жирной пенсией и практически бесплатной американской медициной бросать дом, детей, внуков, друзей-знакомых, налаженную комфортабельную англоязычную жизнь в Калифорнии или Пенсильвании и тащиться к черту на рога в битком набитую турками и новыми иммигрантами Германию с немецким языком или тем более в Грецию с греческим? Это же чистейшее безумие. Или я что-то упускаю?

Думаю, что жена быстро объяснит старому дураку, чтоб не дергался и наслаждался жизнью на американской почве. Конечно, если ни жены, ни детей, тогда другое дело, можно мотаться, как <цветок> в проруби.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 850
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Maryplaya »

anarchist wrote: 11 Sep 2017 23:43
Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 22:37
kyk wrote: 11 Sep 2017 21:37
Вячеслав Викторович wrote: 11 Sep 2017 21:25 ньюансах американско-немецких отношений. :great:
для военных омериканским пенсионеров и их совецким супруг.

Но какой толк с этого совецким программёрам, живушим в Омерике или в Европе?
Если совецкий программер уже гражданин США, то всё вышеперечисленное распространяется и на него. Если он все эти годы заколачивал хорошие деньги и заработал себе жирную пенсию, то он также может приехать в ФРГ на старости лет.

А сколько по немецким меркам считается "жирная"? В США гос. пенсия не шибко большая, вроде около $2,5К/м максимум.
Ну так, я думаю, если чел годами рубил по 150к, то он мог отложить себе достаточно в какой-то частный пенсионный фонд, вложиться ещё во что-то, как там всё это называется. То есть, его рента будет состоять из нескольких компонентов - сошиал секьюрити + то, что он сам себе накопил. Хотя, я думаю, для Германии 2,5к тоже уже довольно жирная, учитывая что евро сильно просел, а не как когда-то по 1,40 доллара за евро брали. Вояки с тремя пенсиями набирают по $5-6к, с такой суммой ты в Германии был кум королю и никто бы в ВНЖ не отказал.
Last edited by Maryplaya on 12 Sep 2017 02:20, edited 1 time in total.
User avatar
Maryplaya
Уже с Приветом
Posts: 850
Joined: 17 Oct 2011 02:40
Location: Ленинград -> Bavaria -> Tennessee

Re: Retire in Europe. Residence permit

Post by Maryplaya »

alex67 wrote: 12 Sep 2017 00:11
Maryplaya wrote: 11 Sep 2017 22:37 Если совецкий программер уже гражданин США, то всё вышеперечисленное распространяется и на него. Если он все эти годы заколачивал хорошие деньги и заработал себе жирную пенсию, то он также может приехать в ФРГ на старости лет.
Уже спрашивали - зачем? В Америке есть и море, и горы, и все-все-все. Зачем пенсионеру с жирной пенсией и практически бесплатной американской медициной бросать дом, детей, внуков, друзей-знакомых, налаженную комфортабельную англоязычную жизнь в Калифорнии или Пенсильвании и тащиться к черту на рога в битком набитую турками и новыми иммигрантами Германию с немецким языком или тем более в Грецию с греческим? Это же чистейшее безумие. Или я что-то упускаю?

Думаю, что жена быстро объяснит старому дураку, чтоб не дергался и наслаждался жизнью на американской почве. Конечно, если ни жены, ни детей, тогда другое дело, можно мотаться, как <цветок> в проруби.
С этим я совершенно согласна, конечно раньше (в нулевых, там) Европа была интересным местом для заслуженного отдыха, качество жизни там в целом было выше, чем в США, но после того, как в Германии в 2015 году правовое государство окончательно почило в бозе, я считаю, что Германия в частности и Европа в целом are completely off the list. Рассматривать всерьёз переезд туда могут лишь те, кто живёт розовыми воспоминаниями о том, как там когда-то кайфово было и просто не в курсе, что там сейчас происходит.

Топикстартер вроде как жил когда-то в Германии, ну вот, оттуда ноги и растут. Путешествовать хочет на старости лет, всю Европу посмотреть. Когда-то это было очень актуально, сама когда-то за три копейки всю Европу объехала, а вот сейчас нафиг-нафиг. Реально опасно для жизни.

У нас тоже были планы по возвращению в Европу, но мы хотели чисто ради подстраховки ехать исключительно в статусе "оккупантов", то есть, под СОФА, но не резидентами. Сейчас рады и благодарим Боженьку каждый день за то, что не удалось нам вернуться туда в 2012-м. Сейчас бы не знали, как свалить оттуда.
Last edited by Maryplaya on 12 Sep 2017 02:24, edited 1 time in total.

Return to “Эмиграция”