про тех кто пашет как та пчелка

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Вячеслав Викторович »

zVlad wrote: 10 Sep 2017 13:43
alex_127 wrote: 09 Sep 2017 23:20
zVlad wrote: 06 Sep 2017 14:46 А все гораздо проще. Если ты наемный работник, то максимум что от тебя требуется делать добросовестно ту работу, для которой тебя наняли, но с соблюдением устоновленной продолжительности рабочего времени и всех установленных пререрывов. Если же работодатель желает от тебя большего, то соглашаться за минимум 1.5 ставки, т.е. за оплачиваемый overtime.
В парочке больших контор (а это все что я знаю) такая стратегия обеспечит low-senior level and that's it. И что делать дальше - переход куда-то?

Я вижу/делаю так что что быстро растут те кто team player and:
--- намного продуктивнее своих коллег (и при этом понимают что они делают)
--- те на кого можно положится (можно дать им сложный случай и не контролировать)
--- те кто рождают нетривиальные идеи(and fight for them!)
--- те кто может лучше презентовать работу

а как применить ваши "добросовестные" рамочки мне непонятно. В тех конторах что я знаю повышают когда то что ты делаешь already satisfies job responsibilities of the next level.
Большую часть своей 17 летней карьеры в Канаде я таким и был, и, за счет индивидуальных повышений, вышел на достойный уровень, который, как оказалось, другие мои "коллеги" достигли без этого. Более того эти "коллеги" по знаниям и способностям мне в подметки не годятся.
Например, мой тим лид (из местных). Когда то мы были полными аналогами - выполняли одинаковую работу для разных клиентов. Потом его поставили тим лидом, а клиент которого он обслуживал ушел. Причем он выпросил каким-то образом статус работающего в системе, имеет аккаунт и может что-нибудь делать на системах. Делал он очень мало и в большенстве случаев неправильно так что приходилось переделавать за ним или объяснять как это делается на самом деле.
Как я уже сказал его уровень и заработок выше моего. Он местный и любит балаболить, именно балаболить, а не дело говорить. Почему то менеджменту это его балабольство неизменно нравится. И, наверное, нравится что есть я который его из говна вытаскивает.
Сначала тоже хвастануть хотел, потом думаю, ну нафиг - пускай другие хвалят, если им это надо.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by zVlad »

Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 03:18
Flash-04 wrote: 09 Sep 2017 17:28 Если у них нет оплачиваемого овертайма, то их можно понять.
Конечно можно. :D А то что бизнес остановился это всё мелочи.
Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
И вот как раз имея колдоговор с овертаймом у бизнеса появляется решение даже когда он допускает промашки с планирование.
Не все правда соглашаются в овертайм работать, но большенство все таки рады такой возможности.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Flash-04 »

OhBoy wrote:
Flash-04 wrote: 09 Sep 2017 17:28 Если у них нет оплачиваемого овертайма, то их можно понять.
Конечно можно. :D А то что бизнес остановился это всё мелочи.
Вот пусть бизнес и платит за овертайм.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Flash-04 »

OhBoy wrote:
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 03:18
Flash-04 wrote: 09 Sep 2017 17:28 Если у них нет оплачиваемого овертайма, то их можно понять.
Конечно можно. :D А то что бизнес остановился это всё мелочи.
Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
Понятно. Вы видимо как раз из того дерьмового менеджмента, который считает что если работника наняли, то он должен теперь руки целовать начальнику и бежать по свистку.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by OhBoy »

Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 06:21
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39 Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by OhBoy »

Flash-04 wrote: 11 Sep 2017 12:17
OhBoy wrote:
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 03:18
Flash-04 wrote: 09 Sep 2017 17:28 Если у них нет оплачиваемого овертайма, то их можно понять.
Конечно можно. :D А то что бизнес остановился это всё мелочи.
Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
Понятно. Вы видимо как раз из того дерьмового менеджмента, который считает что если работника наняли, то он должен теперь руки целовать начальнику и бежать по свистку.
Нет, конечно. Сотрудник пусть спокойно спит. А бизнес постоит пусть.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Lisa »

OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08
Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 06:21
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39 Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Lisa »

OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:14
Flash-04 wrote: 11 Sep 2017 12:17
OhBoy wrote:
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39 Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
Понятно. Вы видимо как раз из того дерьмового менеджмента, который считает что если работника наняли, то он должен теперь руки целовать начальнику и бежать по свистку.
Нет, конечно. Сотрудник пусть спокойно спит. А бизнес постоит пусть.
Ну так замотивируйте их работать. Или наймите других. Или этого ваш менеджмент тоже не умеет?
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by OhBoy »

Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:27
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08
Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 06:21
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39 Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Так вы мне расскажите, пожалуйста, как вы планируете работу так, что продкашн никогда не падает хотя бы частично? С удоволсьтвием послушаю и применю на практике. :D
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by OhBoy »

Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:29
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:14
Flash-04 wrote: 11 Sep 2017 12:17
OhBoy wrote:
Lisa wrote: 10 Sep 2017 05:39 Об остановке бизнеса голова должна болеть у сениор менедежемента. Если они не в состоянии спланировать работу, или хотя бы замотивировать работников на аврал, то почему рядовые работники должны за свой счет их косяки исправлять?
:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
Понятно. Вы видимо как раз из того дерьмового менеджмента, который считает что если работника наняли, то он должен теперь руки целовать начальнику и бежать по свистку.
Нет, конечно. Сотрудник пусть спокойно спит. А бизнес постоит пусть.
Ну так замотивируйте их работать. Или наймите других. Или этого ваш менеджмент тоже не умеет?
Так вот я пошёл в 5.05 и замотивировал. И в 5.30 всё работало как следует. :umnik1: А не замотивировал бы, так сотрудник уже дома сидел с пивком.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Lisa »

OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30 Так вот я пошёл в 5.05 и замотивировал. И в 5.30 всё работало как следует. :umnik1: А не замотивировал бы, так сотрудник уже дома сидел с пивком.
И что вас не устраивает тогда?
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by nyekimov »

Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:43
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30 Так вот я пошёл в 5.05 и замотивировал. И в 5.30 всё работало как следует. :umnik1: А не замотивировал бы, так сотрудник уже дома сидел с пивком.
И что вас не устраивает тогда?
И что за действенный способ был использован в итоге?
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by АццкоМото »

OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30
Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:27
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08
Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28
OhBoy wrote: 10 Sep 2017 06:21

:D говнокод пишут именно рядовые сотрудники, а не топ-менеджмент.
А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Так вы мне расскажите, пожалуйста, как вы планируете работу так, что продкашн никогда не падает хотя бы частично? С удоволсьтвием послушаю и применю на практике. :D
Давайте лучше я вам расскажу, как сделать так, что если продакшн и падает, то в рабочее время?
Мат на форуме запрещен, блдж!
Andriy777
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 28 Jan 2002 10:01

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Andriy777 »

АццкоМото wrote: 12 Sep 2017 22:12
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30
Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:27
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08
Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28

А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Так вы мне расскажите, пожалуйста, как вы планируете работу так, что продкашн никогда не падает хотя бы частично? С удоволсьтвием послушаю и применю на практике. :D
Давайте лучше я вам расскажу, как сделать так, что если продакшн и падает, то в рабочее время?
Я, я знаю! Отключать его, нафиг, на ночь! И выдавать сообщение - "время работы 8-12 и 16-20 Пасифик тайм".
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by valchkou »

Andriy777 wrote: 14 Sep 2017 15:55
АццкоМото wrote: 12 Sep 2017 22:12 Давайте лучше я вам расскажу, как сделать так, что если продакшн и падает, то в рабочее время?
Я, я знаю! Отключать его, нафиг, на ночь!
рамки рабочего времени раздвинуть до 24х7 аля Амазон
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by OhBoy »

АццкоМото wrote: 12 Sep 2017 22:12
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30
Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:27
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08
Lisa wrote: 10 Sep 2017 06:28

А нанимал их кто?
:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Так вы мне расскажите, пожалуйста, как вы планируете работу так, что продкашн никогда не падает хотя бы частично? С удоволсьтвием послушаю и применю на практике. :D
Давайте лучше я вам расскажу, как сделать так, что если продакшн и падает, то в рабочее время?
То что ты когда на работе продакшен падает периодически я знаю и без рассказов.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by АццкоМото »

OhBoy wrote: 15 Sep 2017 02:42
АццкоМото wrote: 12 Sep 2017 22:12
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:30
Lisa wrote: 12 Sep 2017 20:27
OhBoy wrote: 12 Sep 2017 20:08

:lol: :lol: :lol: Это риторический вопрос. Или менеджмент должен разбираться в коде лучше, чем рядовой сотрудник? :radio%:
Менеджмент должен понимать как нанимать людей, которые умеют делать свою работу. И должен уметь планировать работу и ставить реальные цели. Это собственно и есть работа менеджмента. Если они этого не умеют, то чем они вообще занимаются тогда?
Так вы мне расскажите, пожалуйста, как вы планируете работу так, что продкашн никогда не падает хотя бы частично? С удоволсьтвием послушаю и применю на практике. :D
Давайте лучше я вам расскажу, как сделать так, что если продакшн и падает, то в рабочее время?
То что ты когда на работе продакшен падает периодически я знаю и без рассказов.
Причем падает твой. Хотя... Ты же обслуживающий персонал. Откуда у тебя продакшн? Нидарос, сорян.
Мат на форуме запрещен, блдж!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by alex_127 »

как-то противно в тему писать после этого...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by uncle_Pasha »

alex_127 wrote: 16 Sep 2017 04:26 как-то противно в тему писать после этого...
Написали же...
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by fruit6 »

Интернетный прием, писать как противно. Есть даже спциализированные сайтики - фб, Твиттер итд
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by АццкоМото »

fruit6 wrote: 16 Sep 2017 17:29 Интернетный прием, писать как противно. Есть даже спциализированные сайтики - фб, Твиттер итд
Есть ещё специализированный дивайс с фекальным анимодзи. Незаменимый помощник же!
Мат на форуме запрещен, блдж!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by alex_127 »

uncle_Pasha wrote: 16 Sep 2017 05:56
alex_127 wrote: 16 Sep 2017 04:26 как-то противно в тему писать после этого...
Написали же...
"В тему" == "по делу"...
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by fruit6 »

alex_127 wrote: 17 Sep 2017 05:54
uncle_Pasha wrote: 16 Sep 2017 05:56
alex_127 wrote: 16 Sep 2017 04:26 как-то противно в тему писать после этого...
Написали же...
"В тему" == "по делу"...
false ?
User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Eugenius »

Был свидетелем много раз когда контакторов выгоняли за вовремя сделанную работу раньше сроков - спасибо за работу, вы свободны...
Трудился много на дядю удел дураков... Как только у компании наступят трудные времена или придет новый VP и внедрит reorg, сколько вы не работали и старались, оставят в большинстве тех кто умело лизал жопы и красноречиво очковтирал, работая минимум...
То же самое на интервью - у людей с более подвешенным языком и умением себя продать настолько же важен как и сам опыт
Стаж в IT - 20 лет, видел все это много раз
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: про тех кто пашет как та пчелка

Post by Easbayguy »

Eugenius wrote: 19 Sep 2017 16:03 Был свидетелем много раз когда контакторов выгоняли за вовремя сделанную работу раньше сроков - спасибо за работу, вы свободны...
Трудился много на дядю удел дураков... Как только у компании наступят трудные времена или придет новый VP и внедрит reorg, сколько вы не работали и старались, оставят в большинстве тех кто умело лизал жопы и красноречиво очковтирал, работая минимум...
То же самое на интервью - у людей с более подвешенным языком и умением себя продать настолько же важен как и сам опыт
Стаж в IT - 20 лет, видел все это много раз
Всегда возникает вопрос, а зачем контрактору делать работу раньше срока? Он что ненормальный, ему же платят по часам?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн

Return to “Работа и Карьера в IT”