Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

[alex67]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

[Amto2011]

Современные государства являются представительствами в первую очередь капиталистов*/собственников узурпированных ими средств производства. Во вторую очередь граждан страны.

Собственники - тоже граждане страны. И что значит "узурпировали". Вот Брин, к примеру, узурпировал Гугл? Каланик узурпировал Убер? Этот, как его, Цукерман, узурпировал Фейсбук? Ну и вы узурпируйте что-нибудь. Я вам только поаплодирую.

Поэтому наемные работники объединяются в профсоюзы, профессиональныею заметьте, союзы. С тем чтобы защищать свои интересы.

На здоровье. Только не надо бизнесу указывать, как ему вести дела.

В феодальном обществе были не только феодалы и крестьяне, но и цеховики. С переходом к капитализму, если отвлечься от профсоюзов, остались объединенными только капиталисты. Это вносит в систему огромный дисбаланс. Профсоюзы возвращают, как могут, этот баланс. Т.е. предотвращают колапс общества.

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

Вот и все доказательство собственно. Можно еще много говорить, спорить. Кстати, интересно что среди врагов профсоюзов много наемных работников. Может даже больше чем среди капиталистов.

Доказательств я, честно говоря, не увидел. Ну да ладно. Я наемный работник, и я враг профсоюзов. Потому что своими глазами вижу какую деструктивную роль они играют и как в целом ухудшают способность бизнеса гибко реагировать на вызовы рынка. Примеров, когда профсоюзы губили бизнес из-за своих необоснованных требований - вагон и маленькая тележка. Есть бизнес, и есть закон. И никаких "решал" и шантажистов в виде профсоюзов между ними стоять не должно.

Кстати, профсоюзы ухудшают ликвидность рынка трудовых ресурсов. Создают междусобойчики в которых избавиться от нерадивого сотрудника и взять на его место другого трудно.

[dasilva]

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

А кто, как не профсоюзы и создали современное трудовое законодательство? 8-ми часовой рабочий день, запрет детского труда и т.д.?

Капитализм и демократия в США, вообще, как слепой котенок - двигаются в каком-то случайном направлении. Например, США привыкли к роли самой богатой супердержавы и хотели бы это положение сохранить, но система им это не позволит. США видят, что лет через 10 Китай их обгонит, но ничего с этим сделать не могут. Стандартное средство - это военная сила, но с Китаем этот номер не пройдет. Можно попробовать завалить конкурента цветной революцией, но и здесь произошел облом. Китай на уровне государства развивает образование и науку. Поставлена цель перетащить 90% населения в города. Это создаст рынок гораздо больше Американского.

Президенты США на все это сетуют, типа Обамы, что в Китае скоростные поезда, а у нас нет, но сетованиями все и заканчивается. Капитализм с демократией не способны обеспечить осмысленное развитие страны. Куда рука рынка (борьба за права геев и нелегалов) повернет - туда США и пойдут. Еще можно пободаться с Корей, повоевать на Ближнем Востоке или заняться еще чем-нибудь бессмысленным, потратив на это ресурсы и время.

Совсем не факт, что система при которой у товарищей типа Цукерберга образуются миллиарды - оптимальна с точки зрения развития страны в интересах всего населения. Похоже, что та же китайская система - более оптимальна.

[совков]

В моем понимании трудовое законодательство должно обеспечивать этот баланс.

А кто, как не профсоюзы и создали современное трудовое законодательство? 8-ми часовой рабочий день, запрет детского труда и т.д.?

Капитализм и демократия в США, вообще, как слепой котенок - двигаются в каком-то случайном направлении. Например, США привыкли к роли самой богатой супердержавы и хотели бы это положение сохранить, но система им это не позволит. США видят, что лет через 10 Китай их обгонит, но ничего с этим сделать не могут. Стандартное средство - это военная сила, но с Китаем этот номер не пройдет. Можно попробовать завалить конкурента цветной революцией, но и здесь произошел облом. Китай на уровне государства развивает образование и науку. Поставлена цель перетащить 90% населения в города. Это создаст рынок гораздо больше Американского.

Президенты США на все это сетуют, типа Обамы, что в Китае скоростные поезда, а у нас нет, но сетованиями все и заканчивается. Капитализм с демократией не способны обеспечить осмысленное развитие страны. Куда рука рынка (борьба за права геев и нелегалов) повернет - туда США и пойдут. Еще можно пободаться с Корей, повоевать на Ближнем Востоке или заняться еще чем-нибудь бессмысленным, потратив на это ресурсы и время.

Совсем не факт, что система при которой у товарищей типа Цукерберга образуются миллиарды - оптимальна с точки зрения развития страны в интересах всего населения. Похоже, что та же китайская система - более оптимальна.

Современные профсоюзы это не профсоюзы это государственные работники, и никакого права на профсоюз они не имеют, также как они не боролись за 8 часовой день.
Боролись рабочие в Чикаго, которых постреляла полиция 1 мая, и про памятник на сенном рынке никому не рассказывает.

[StrangerR]

То что мы видим с профсоюзами - разврат и растление сплошное. Например в СФ есть здания с профсоюзом и здания без. В первых - ты не можешь сам пойти и протянуть оптоволокно с подвала до своего этажа, а обязан вызывать профсоюзного бездельника который один имеет право. Другой бездельник, причем он обязательно будет другим, имеет право краны крутить. И так далее. Не случайно все фирмы сбегают в штаты где профсоюзы прижаты к ногтю. Да и из описания Влада видно какой разврат там у них эти профсоюзы устроили.

Нет, были годы когда они были нужны, потому что при совсем диком капитализме и большом количестве низкоквалифицированных рабочих профсоюзы реально защищали от эксплуатации. Но эти годы давно уже прошли.

[StrangerR]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

Волмарт конечно жуткая свинья. Но рядом есть тот же Whole Food (который теперь Амазон) и ведь тоже без профсоюзов и при этом там очень неплохие условия у работников. Правда - например с судимостью в Волмарт возьмут (полиси там такое, помогать таким) а в W.F . не возьмут, ну так за все надо чем то платить. Сейчас рынок рабочей силы - реально рынок, в итоге профсозы стали экономически не нужны и вымирают.

[Yvsobol]

Современые профсоюзы, несмотря на уход с прямого пути мафиозных структур в 70-80х, к настоящему рынку не имеют никакого отношения.
Наоборот, ето абсолютно антирыночная организация ибо опускает конкуренцию на нуль.

[zVlad]

Слава богу, в США и в РФ профсоюзы более менее прибили. От них столько вреда всем!

Так считать могут только недоразвитые (убогие умом) предприниматели (бизнесмэны) и их прихлебатели.

Лично мне известен пример как раз таких недоразвитых (убогих умом) предпринимателей. Это Волмарт, убожество которых совершенно очевидно.

Лет несколько назад надумали они двинуть в Квебек. В других канадских провинциях уже угнездились, а в Квебеке еще нет. Ну, построили, как обычно, здание, завезли товар, наняли работников, открыли, запустили. Через какое-то время приходят туда ребята и говорят работягам - давайте профсоюз организуем, во заживете! Коллективный договор, забастовки, если начальство вам не угодит, не жизнь, а малина. Начальство говорит - фигушки, никаких профсоюзов. Ребята-профсоюзники - калачи тертые, а мы, говорят, и спрашивать вас не будем, создадим, и все. Создали. Волмарт магазин закрыл. Всех уволил и закрыл. Дураки эти в Волмарте, не поняли своего счастья, не было у них хорошего советчика, как у нас на форуме, он бы им быстро втолковал, что к чему. Однако Волмарт как-то до сих пор держится и без таких советов.

Несколько лет назад в Канаду приходил Target. Продержался два года и ушел. Никаких профсоюзов там замешано не было. Мой сын даже умудрился в этом Target-е поработать.

[Flash-04]

Да, как-то они метеором пролетели. Попутно убили торговую сеть Zellers.

[Flash-04]

И кстати да - профсоюзы must die.

[domperignon]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

[piligrim77]

Да, как-то они метеором пролетели. Попутно убили торговую сеть Zellers.

угу. торговали каким-то дерьмом. а вот Zellers жалко. неплохой магазин был. теперь вообще один Sears остался но он дорогущий

[Flash-04]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

Смеётесь? там где я работаю, ни дня не был в профсоюзах. И поди ж ты, и отпуска дают больше с годами, и график работы flexible, работа из дома и плюшки всякие.

[Amto2011]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов).

неверный тезис. Поэтому неверен и вывод.

[domperignon]

Рынок станет еще лучше когда мы будем работать по 20 часов в день без выходных и отпусков (которые появились с появлением профсоюзов). То есть всю работу, которая есть сейчас будут делать намного меньше людей и платить им надо будет меньше, потому что все остальные будут безработные и с радостью захотят работать на месте как только оно освободится

Смеётесь? там где я работаю, ни дня не был в профсоюзах. И поди ж ты, и отпуска дают больше с годами, и график работы flexible, работа из дома и плюшки всякие.

Но отпуска и выходные существуют потому что сто лет назад кто-то этого добивался и в результате поменяли законы, создали labor department, которое следит за тем, что платятся сверхурочные и соблюдаются определенные правила. С уходом профсоюзов у власти постоянно будут только ставленники корпораций, заинтересованные в отмене всех этих защит, которые у работников существуют. Избавятся от минимального заработка, потом отпусков, потом выходных и т. д. Постепенно и ваша компания либо поменяет правила, либо будет поглощена такой, где отпусков нет.

Я сам работал как-то в крупной компании и сравнивал условия работы у работников, у кого был профсоюз (в другом штате) и у кого не было, то есть в нашем штате. У тех, у кого он был, был оплачиваемый обед, нормальная страховка, больше выходных дней, что-то наподобие то ли пенсии то ли 401К и т. д. У нас отпуск был пять дней в году, страховка была такой плохой, что никто ей практически не пользовался. Ну и зарплата была соответственно меньше. У тех, кто работал не на полную ставку, не было никакого отпуска и страховки. Но по крайней мере была плата за сверухрочные. Везде, где я работал в России понятия сверурочной работы вообще не существовало. На последней работе там неделя была 56 часов. Никто не задумывался даже что это ненормально.

Не говорю, что везде должны быть профсоюзы. Но должен быть выбор. Если выбора не будет, везде станет хуже со временем