Я не кровное родство имел ввиду.AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 10:59 Но мы не родственники![]()
Ни они не считают нас родственниками, ни мы их.
Да культурные, исторические, экономические связи очень велики, но нам ИМХО даже поляки в 100 раз ближе.
Немцы- вообще между собой очень разные ну и по отношению к нам- это совсем другое племя.
В России, конечно , много выходцев из Германии прекрасно жило и живет. Но кого только нет в России![]()
Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4893
- Joined: 02 Jun 2008 10:45
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Менталитет, тоже разный. Да мы рядом живем и постоянно социализируемся между собой ( война -это тоже форма общения).Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 11:09Я не кровное родство имел ввиду.AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 10:59 Но мы не родственники![]()
Ни они не считают нас родственниками, ни мы их.
Да культурные, исторические, экономические связи очень велики, но нам ИМХО даже поляки в 100 раз ближе.
Немцы- вообще между собой очень разные ну и по отношению к нам- это совсем другое племя.
В России, конечно , много выходцев из Германии прекрасно жило и живет. Но кого только нет в России![]()
Но народы совсем разные. И Германия в другом политическом и военном лагере, поэтому надо стянуть розовые очки и забыть инфантильную идею дружбы между РФ и ФРГ.
Только бизнес. В идеале : экономическое и политическое доминирование. Для этого есть, в общем, все предпосылки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Кстати, водители автобусов в Канаде получают хорошие деньги и бенефиты. На TTC это порядка $75 000 годовых плюс бенефиты, пенсия.RZ_1 wrote: 28 Aug 2017 03:34Тема продавца ирисок осталась нераскрытою. Опять же - неужели в Канаде коррупция даже на уровне водителей автобусов?piligrim77 wrote: 27 Aug 2017 23:02Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 Вы думаете водитель автобуса или продавец ирисок много получает в Канаде?
хахаха. представьте себе водитель автобуса получает в Канаде очень неплохую зарплату. к тому же туда невозможно попасть. там профсоюз и берут только своих![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Ограничив на 35 дипломатов, не на сотни. Количество посылаемых дипломатов дело той страны котораы их посылает. Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить. Это был бы вполне логичный, здравый и адекватный подход. То что сделал наш МИД: не вовремя отреагировал, и отреагировал неадекватно это нелогични и не здраво. Кроме того не задраво и нелогично волочится позади, рефелксировать. Почему бы было не "выкинуть фортель" доо того как было 35 дипломатов убраны? Что политика Обамы была сильно дружественной? Мне кажется наоборот, Обама резвился, резвился всячески выражая негатив против РФ - ничего наших не брало, мы не отвечали. Ну давайте наконец выдворим 35 российских дипломатов, подумали в Госдепе, может это их проймет. Выдворили, непроняло опять, детишек на елку пригласили, еще женам американских дипломатам мужское стрипшоу забесплатно организовали, а че хорошая идея - гулять так гулять. И только через полгода наконец то до верблюдов дошло. Не так должен действовать внешнеполитический контур, не так.RZ_1 wrote: 28 Aug 2017 02:49Вы просто не "в теме". США не только выдворило 35 российских дипломатов и членов их семей, но и перестало выдавать дипломатические визы для российских дипломатов, ограничив тем самым количество дипломатов России в США. Именно на эти враждебные действия США и было ответом выравнивание количества дип.миссий между США и Россией. Вполне логичное, здравое, адекватное и хорошо продуманное.zVlad wrote: 23 Aug 2017 16:50 Еще одно последствие наших действий не обсужденным остается.
Вот мы установили допустимое количество сотрудников диппредставительства США в России на уровне количества наших представителей в нашем представительстве в США. Теперь у США появилась возможность не допускать увеличения наших в США практически на основе арифметики, без выдумывания обьяснения. Мы сами подарили им такую возможность. А ведь могли бы сформулировать иначе, в процентах, например. Сахара не хватило в крови? Думаю что это очень тревожный знак дезориентации в российском руководстве, потере чуства реальности и уверенности в себе.
Это отдельная, сомостоятельная глупость принудить партнера выровнять его количество сотрудников по своему количеству на данный момент времени. Я не дипломат, но уверен что такого правила никогда не применялось до сих пор.![]()
В какой, интерсно, такой "теме" надо быть чтобы понимать иначе?
Last edited by zVlad on 28 Aug 2017 15:03, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Если очевидно, что кол-во американских дипломатов в стране явно избыточно и бОльшая часть из них занимается делами, к дипломатии и консульской работе имеющими отдаленное отношение, то сокращение их до паритетного кол-ва мера вполне понятная и оправданная.zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить. Это был бы вполне логичный, здравый и адекватный подход.
Last edited by Amto2011 on 28 Aug 2017 13:55, edited 1 time in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
не понятно почему вы даже не предпологаете что русская сторона может иметь инициативу?zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Ограничив на 35 дипломатов, не на сотни. Количество посылаемых дипломатов дело той страны котораы их посылает. Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить.
ну тоесть американская сторона может делать все что угодно в любое удобное для НИХ время,
а вот русская должна только реагировать и в рамках кем-то (кем?) установленных правил?
странно.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 8321
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 9 times
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Это называется "ассимметричный ответ". Бессмысленно замораживать доступ американским компаниям к российским банкам и технологиям за то, что США сотрудничают с ИГ, надо отвечать так, чтобы противник почувствовал. Точно так же после поставок "летального оружия" Украине последует "асимметричный ответ" - признание ЛНР/ДНР и поставка переносных ЗРК талибану. Это разумная и сбалансированная тактика, перехват инициативы, как и сокращение персонала на сотни человек в ответ на высылку 35.zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Не так должен действовать внешнеполитический контур, не так.
В какой, интерсно, такой "теме" надо быть чтобы понимать иначе?
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7937
- Joined: 16 May 2011 09:10
- Location: Camel
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Тут еще предлагали перековать менталитет на лоерский: мол в ответ на недружественные действия нужно сразу заточить карандаш и думать думу какой бы иск вчинить супостату. 

If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Idi rabotai bitch..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Я буду немного резким и может даже груб, уж извините, так я реагирую на такие тексты.Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 ...
1. Как вам обьяснить? Что бы вы поняли? У меня два года назад было несколько проектов. Сейчас сократил их до одного. С кадрами большая проблема. Лично мотивировал и высокими з.п. и хорошими условиями, что только не делал. Но очень сложно найти. Все кто не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках отмечают проблему нехватки кадров. Во всех сфера так.
...2. Не совсем понял. Мы о чем? О законах для среднего бизнеса и гос. предприятий? Вроде никто не жаловался.В России недоразвитое трудовое законодатедьство и нет действенных профсоюзов, тесть только их иммитация, некое подобие советских профсоюзов. А главно очень сложно перемещаться по стране за работой. Из-за сложностей продажи жилья особенно. Поэтому такие огромные различия в региональных зарплатах.
....
3. Если вы решите приехать и открыть свое дело то столкнетесь с неожиданной для вас проблемой, что люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности. Зарплатой вы никого не удивите.Зарплаты в целом, как на верхнем уровне так и особено на нижнем занижены относительно нормальных в разы.
...
1. Обьяснять через свои неудачи бесполезно. Вы не нашли правильных людей для своих проектов. Скажите, сколько Вам нужно было и сколько кандидатов Вы просмотрели и отвергли?
Не Ваш понял пассаж: "не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках". Т.е. есть кто говорит что сотрудники нужны, а на сaмом деле нет?
2. Я говорю о трудовом законодательстве. Это не законы " для среднего бизнеса и гос. предприятий". Это законы регулирующие отношения работодателей и работников. И суды в которых трудовые споры принципиальны рассматриваются. Увольнения там всякие без причин, не выплаты зарплат. Что Вы скажите о задержках зарплат в России? Об увольнениях исключительно по воле работодателя? А может ли в России коллектив работников обьединиться в профсоюз и потребовать у работодателя коллективный договор?
3. Если я решу "приехать и открыть свое дело", то я по крайней мере не буду плакататься о том что люди плохие, не хотят работать, непонимают задачи, чуства команды нет, коллектива (это в России то! стране артельной культуры и "всем миром"?). Да, зарплата не единственный рычаг, их много на самом деле и много зависит от организатора как и насколькоо он умеет ими пользоваться. У меня были коллективы в СССР/России и мне никогда не приходило в голову жаловаться на них.
Вы вроде всего год провели на чужбине? Я тут уже больше 18 лет, 17+ лет на одной, крупной ИТ фирме. Так вот то что Вы написали: "люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности" это все про наш славный канадский коллектив. Я еще добавлю, чтобы Вам было понятней: только в одной моей узкой команде где я остался один полевай игрок (из исходных человек семи, один россиянин о которых Вы говорите что они работать не умеют), было три случая когда люди ушли, но им продолжали долго платить деньги. А зарплаты и условия труда у нас ну очень, очень хорошие, настолько хорошие что, например, я - человек с очень активной жизненной позицией (недавно увидел позицию в Оттаве, прям под меня, не вытерпел и написал что удаленно и парттайм могу им очень даже помочь), вот уже полгода не загруженный ничем, сижу в офисе ровно на стуле и не дергаюсь - лучших чем здесь условий мне не найти нигде, да и до пенсии остается год с небольшим. Тем более не найти где бы я ничего не делал и получал бы все сполна. С удовольствием бы поработал, так сказать, по совместительству. Но так в Канаде не принято, по крайней мере в моей сфере.
А Вы говорите что с россиянами кашу не можете сварить. Эх, не видали Вы настоящих шлангов, китайских, канадских, разных. Работа в команде это вообще не про Канаду в принципе. Ответственность, ха-ха-ха... и еше много раз ха-ха-ха...Помнится манагер очередной собрал нашу "команду/team", спрашивает все по очереди кто чем занят. Eugene говорит "я ничем не занят, нет у меня никаких обязанностей" - это так и было, все знали кроме нового манагера. Последнее что Eugene делал после того как запорол однажды со шрафами для нашей конторы, перешло как раз ко мне. Увидивилась манагер и говорит: "я найду тебе работу". Нашла. Network printing - Virtual Print Services. Запарывал снова, но поскольку печать не так уж и критична, то его прощали пока не сменилось еще два манагера и очередной не договорился с вышестоящим манагером что Еугене работать не будет, но зарплату получать будет до, видимо, выхода на пенсию. Вот где высший пилотаж то!
Кстати с этим принтингом интересная далее фигня была. За VPS мы платили $20 000 в год. Я нашел бесплатный софт и перевел все в него. Написал программы и процесс удобный и надежный для работы с конфигурацией (там сотни принтеров). Обучил этому дгугих в команде. И теперь это одна из основных работ, которую делает мой team lead. Он еще занимается чем то совершенно вне нашей сферы деятельности, и на уровне простого аналитика, по нашей классификации MP4 уровень, а получает за MP6, как team lead. При этом я (единственный его подчиненный) с ним уже скоро год будет как в принципе не общаюсь, даже не сдороваюсь. Второй пример "высшего пилотажа". Был еще молодой DB2 DBA, на вид здоровый, очень быстроо ушел (2002-2003) на Long Term Disability, но до сих пор в списках нашего профсоюза числится. Нас тогда три DB2 DBA было, теперь я один. Китаянка была в команде нашей, тоже "заболела". Ее работа - networking - перешла ко мне, хотя и до того как она "заболела" я фактически ее работу делал, хотя у меня была своя работа - все OS, z/OS и другое. Был китаец у которого был фронт работ, софтина которой он делал upgrade раз в пять лет и изредка поправлял там что-то. На всех митингах солидно так рапортовал как он сильно занят, как он устает. Хотя все знали что ни фига он не делaет на самом деле. Так он еще меня то и дело пытался подпрячь что-нибудь делать за него. Эти номера не проходили, но в итоге он ушел на пенсию и хотя я официально отказался его софтину поддерживать, но когда она падает мне приходится ее поднимать чтобы отвестии от фирмы штрафы. И каждый раз это на грани чуда, поскольку я ту софтину не изучал и строго говоря не знаю. К счастью это очень редко происходит, строго говоря один-два разa было за год. Но однажды мне не удастся ее поднять.
Это только по команде где я работаю, сколько по всей фирме было таких я не знаю, полагаю было.
Посмотрел бы я на Вас, Frukt, как бы Вы запели с таким коллективом клоунов, защищенным профсоюзом, колдоговором и судами, которые на раз-два возвращают уволеных. Был в самом начале моей работы случай когда суд вернул китайца уволенного. Не из нашей команды, но я с ним много работал. Да, тупенький, но несколько задач мог худо бедно выполнять - доработал, лет наверное деысать еще до пенсии.
Длинно получилось. Задели Вы меня, уважаемый Frikt. Извините если задел и/или утомил.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Как это не предполагаю? Вы просто не дочитали мой пост выше (выделил жирным). там написана было:ie wrote: 28 Aug 2017 13:55не понятно почему вы даже не предпологаете что русская сторона может иметь инициативу?zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Ограничив на 35 дипломатов, не на сотни. Количество посылаемых дипломатов дело той страны котораы их посылает. Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить.
ну тоесть американская сторона может делать все что угодно в любое удобное для НИХ время,
а вот русская должна только реагировать и в рамках кем-то (кем?) установленных правил?
странно.![]()
...Почему бы было не "выкинуть фортель" до того как было 35 дипломатов убраны? Что политика Обамы была сильно дружественной?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
1. Приведите фактологические неточности, пожалуйста.Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 07:54Даже неловко вас читать. Немудрено, что даже аппарат Глазьева не обращает внимание на ваш "крик души". Мало ли прожектеров на Руси. И тем более за ее пределами. Которые твердо знают, как наладить жизнь в глобальном масштабе. А в своей собственной жизни могут разве что пассивно эксплуатировать существующую систему общественных благ, созданную в другом месте, другими людьми и в другое время.zVlad wrote: 27 Aug 2017 21:45 В России конкуренции за работников нет, от слова вообще. Наоборот, если установились какие-то ставки зарплат то они уже никем особо подвергаться пересмотру не будут. Там где зарплаты высокие действуют связи, блат, знакомство и такие заверешенные, ничем не управления требования работодателя.
........
В России недоразвитое трудовое законодатедьство..
.......
Зарплаты в целом, как на верхнем уровне так и особено на нижнем занижены относительно нормальных в разы.
.......
Я внимательно анализировал налоговую систему России, пенсионную и программы для стимулирования инвестиций и пенсионных накоплений. Могу сказать....
1. Помимо фактологических неточностей в рассуждениях основная ошибка ваша состоит в том, что 2. вы полагаете, что в России плохо ДЕЛЯТ (неправильные налоги, сборы, трудовое законодательство, и пр). В то время как фундаментальная проблема России заключается в том, что Россия не может научиться ЗАРАБАТЫВАТЬ так же, как развитые страны. Причин тому - огромное количество. Сводить все к одному лишь нарациональному распределению благ попросту несерьезно. Эта причина точно не ключевая. А еще 3. обратите внимание на гигантский и продолжающийся в течении десятилетий бюджетный дефицит в США (ничего не могу сказать про Канаду - не знаю). О чем говорит бюджетный дефицит? Правильно - государство хронически живет не по средствам. Т.е. налогов (даже таких больших) ему не хватает. От слова совсем. И компенсирует оно этот недостаток чем? Правильно - печатает деньги. 4.Поэтому не надо петь нам песен военных про то, что надо правильнее распределять налоги и увеличивать зарплаты.
2. Это не я, а Вы повидимому полагаете что налоги это чтобы поделить. Я так примитивно налоги не воспринимаю. А не говорю о важности ЗАРАБАТЫВАНИЯ только потому что я вообще то не в состоянии обо всем на свете говорит и угадывать капризы очередного собеседника на форуме. Тем не менее попробуйте оспорить утверждение что прaвильно настраивать налоги и их собирать для государство то же самое что ЗАРАБАТЫВАТь. И вот этого ЗАРАБАТЫВАНИЯ то как раз российское правительство делать не умеет.
Добавлю, чтобы Вам было понятнее: через правильные налоги государство может помогать правильно ориентироваться своим гражданам чтобы их не так часто требовалось бы выручать из трудных ситуаций в которые они сами себя заводят. Ориентировать и предоставлять возможности. Этого российское правительство тоже делать не умеет. И Глазьев об этом тоже ничего, никогда не сказал (единственное что я видел у него это про прогрессивную ставку начиная с 1 миллиона в месяц. Полный идиотизм). Может поэтому его и держат придворным шутом. Я не удивлен.
3. Мне глубоко безразлично что там в США. Я изучаю их налоговую систему, но как там и что с долгами - нас..ть, хоть как. В Канаде, в начале тысячелетия был профицит и всем канадцам прислали чеки с некоторой суммой, поделили этот профицит. С тех пор полагаю имеет место быть некий дефицит, но он не покрывается печатанием денег. Kанадские повышают налоги, вводят новые.
4. Не надо и мне Ваших песен тоже. Тем более что кроме брызжания, ворчания и заношенных штампов Вы ничего пока не предложили.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7805
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Кто вам сказал такую чушь?zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 ... Количество посылаемых дипломатов дело той страны котораы их посылает...
Такой подход работает только в условиях хотябы примерного изначального равенства числа дипломатов. Вот к такому состоянию МИД РФ и привел ситуацию....Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить. Это был бы вполне логичный, здравый и адекватный подход...
Да, я тоже считаю что реакция последовала слишком поздно, хотя и была абсолютно правильной.То что сделал наш МИД: не вовремя отреагировал, и отреагировал неадекватно это нелогични и не здраво. Кроме того не задраво и нелогично волочится позади, рефелксировать. ... Выдворили, непроняло опять, детишек на елку пригласили, еще женам американских дипломатам мужское стрипшоу забесплатно организовали, а че хорошая идея - гулять так гулять. И только через полгода наконец то до верблюдов дошло. Не так должен действовать внешнеполитический контур, не так.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
так вы критикуете или потдерживаете? или и то и другое?zVlad wrote: 28 Aug 2017 15:05Как это не предполагаю? Вы просто не дочитали мой пост выше (выделил жирным). там написана было:ie wrote: 28 Aug 2017 13:55не понятно почему вы даже не предпологаете что русская сторона может иметь инициативу?zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Ограничив на 35 дипломатов, не на сотни. Количество посылаемых дипломатов дело той страны котораы их посылает. Если нашим перестали выдавать визы то ии мы должны их не выдавать, если сократили наших 35, то и мы может и должны +/- 35 удалить.
ну тоесть американская сторона может делать все что угодно в любое удобное для НИХ время,
а вот русская должна только реагировать и в рамках кем-то (кем?) установленных правил?
странно.![]()
...Почему бы было не "выкинуть фортель" до того как было 35 дипломатов убраны? Что политика Обамы была сильно дружественной?

-
- Уже с Приветом
- Posts: 15420
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
- Has thanked: 1 time
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
Да я обеими руками и ногами за иницитиву. Разве это не следует из всех моих постов здесь, в том числе по поводу Украины, где мы погрязли в глубоком болоте из-за нерешительности властей.alex67 wrote: 28 Aug 2017 14:00Это называется "ассимметричный ответ". Бессмысленно замораживать доступ американским компаниям к российским банкам и технологиям за то, что США сотрудничают с ИГ, надо отвечать так, чтобы противник почувствовал. Точно так же после поставок "летального оружия" Украине последует "асимметричный ответ" - признание ЛНР/ДНР и поставка переносных ЗРК талибану. Это разумная и сбалансированная тактика, перехват инициативы, как и сокращение персонала на сотни человек в ответ на высылку 35.zVlad wrote: 28 Aug 2017 13:17 Не так должен действовать внешнеполитический контур, не так.
В какой, интерсно, такой "теме" надо быть чтобы понимать иначе?
Вы говорите ответ дадим на поставку "летального оружия". А где наш ответ на то что Америка и НАТО влезли на Украину?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11019
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве
а какая альтернатива? влезть самим?zVlad wrote: 28 Aug 2017 15:56 Да я обеими руками и ногами за иницитиву. Разве это не следует из всех моих постов здесь, в том числе по поводу Украины, где мы погрязли в глубоком болоте из-за нерешительности властей.
Вы говорите ответ дадим на поставку "летального оружия". А где наш ответ на то что Америка и НАТО влезли на Украину?
для примера можно посмотреть на все тот же афганистан.
американцы там сколько уже? 15лет? сколько территории афгана они контролируют?
сколько денег они уже туда вбухали? сколько еще вбухают?
сколько своих молодых парней (читай чьих-то детей) покалечили?
сколько местных покрашили?
это прописная истина: планировать можно все что угодно, да я согласен украина в большенстве
своем дружественная росии страна... но если американцы хотят взять их на пэйрол..
зачем мешать?
и опять же я согласен свами, в идеале надо было оставаться вместе после развала СССР.
но тех кто разваливали уж многих нет а те далече, это перемалывать можно до беcкончености...