Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by Frukt »

zVlad wrote: 27 Aug 2017 21:45
Frukt wrote: 27 Aug 2017 10:00 .... Я не писал, что между работниками конкуренция. Между компаниями конкуренция найти сотрудника т.к. нехватка кадров во всех практически сферах.
.....
Без спроса, нет роста экономики. И она сначала входит в состояние стагнации, а потом встает т.к. товар, продукт, услуги девать некуда.
....
И в штатах и в ЕС полно низко оплачиваемых специальностей. Большинство. В ЕС 1к евро за вычетом налогов это обычная зарплата. В штатах люди работают за 1к дол. А то и вовсе за чаевые.
...
А какой кризис был на западе в 2008? В России в то время было нормально. Еще раз кризис есть, врят ли кто-то это отрицает. Но ситуация вполне нормальная. В магазинах полно народу. Авто и квартиры покупают, за границей отпуск проводят. Никто не голодает и шахтеры у Белого дома не бастуют.

И да. цифры ваши какие-то странные. ВВП Индии и Китая в плюсах. Ну так и Россия в плюсе 2%. Давайте не прибедняться но и шапками не закидывать. Просто говорить о реальности а не о предвзятости из каких бы побуждений они не были.
Несколько запоздал с ответом. Выбрал те Ваши тезисы, по которым не могу не откликнуться.
Сначала сделаю такое вступление. Некоторые вещи издалека видятся лучше, полагаю спорить не будете. Кроме того смотреть и сравнивать лучше чем только смотреть. А еще лучше когда наблюдатель понастоящему и достаточно долго пожил в разных странах, хотя бы двух.
Не всегда, но пусть будет что-то видно издалека лучше.
Если наблюдатель долго жил, очень сложно , чтобы у него было актуальное мнение. Практически невозможно. Информации будет явно не хватать.
Я год не был в России, не общался с русскими потом приехал как марсианин. Довольно сложно было привыкнуть и понять что происходит.
В России конкуренции за работников нет, от слова вообще.
Как вам обьяснить? Что бы вы поняли? У меня два года назад было несколько проектов. Сейчас сократил их до одного. С кадрами большая проблема. Лично мотивировал и высокими з.п. и хорошими условиями, что только не делал. Но очень сложно найти. Все кто не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках отмечают проблему нехватки кадров. Во всех сфера так.

Наоборот, если установились какие-то ставки зарплат то они уже никем особо подвергаться пересмотру не будут. Там где зарплаты высокие действуют связи, блат, знакомство и такие заверешенные, ничем не управления требования работодателя.
Ну это не так. Там зарплаты похоже не главное. Хоть сколько плати.
В России недоразвитое трудовое законодатедьство и нет действенных профсоюзов, тесть только их иммитация, некое подобие советских профсоюзов. А главно очень сложно перемещаться по стране за работой. Из-за сложностей продажи жилья особенно. Поэтому такие огромные различия в региональных зарплатах.
Не совсем понял. Мы о чем? О законах для среднего бизнеса и гос. предприятий? Вроде никто не жаловался.

Зарплаты в целом, как на верхнем уровне так и особено на нижнем занижены относительно нормальных в разы.
Если вы решите приехать и открыть свое дело то столкнетесь с неожиданной для вас проблемой, что люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности. Зарплатой вы никого не удивите.
Отсюда и низкий спрос на внутренний продукт и стагнация экономики и большая зависимость от экспорта. Медведев ни о чем кроме подъема экспорта говорить в принципе не умеет. Чтобы стать успешным в экспорте такие страны как Россия сначала должны поднимать внутреннюю экономику. Россия не Южная Корея и не Китай с Индией.
Высокий спрос был тогда когда бюджетникам много платили. Пару лет назад з.п. были сопоставимы с европейскими з.п. 50тыс руб при долларе 32. На руки после налогов. Сами посчитайте. Много это или мало.
Вот огда и был спрос. Квартиры и Авто как пирожки продавались. Поэтому спрос превышал предложение и цены были overpriced.
Да, в Канаде тоже есть позиции с весьма скромными зарплатами. Но это как правило позиции для неимеющих никакого образования вообще. Да и то, кассиры например получают долларов 15 в час. И уже с такой зарплатой и доступными ипотеками семья из двух работающих может взять квартиру с двумя спальнями, т.е. иметь ребенка. А если работаешь хотя бы электриком, то без проблем можешь жить в своем жилье и ездить на шестицилиндровой Субару с кожаным салоном (это я со своего старшего сына списал картину).
Что значит тоже есть? Они везде есть. Вы идете в магазин, ресторан туда где предоставляют сервис. Везде з.п. невысокие.
Огромная часть население получает невысокие з.п. В любой стране. Вы думаете водитель автобуса или продавец ирисок много получает в Канаде? Я общался в штатах с обычными людьми работающими в супер маркетах , автомастерских, имеющими какеие-то мвои бизнесы. Не сказал бы что 25-30-40 тыс это очень большие для США з.п , но таких людей очень много. Возможно большинство. И живут они довольно скромно я бы сказал. Ничем не лучше чем продавцы кассиры в России.

Я внимательно анализировал налоговую систему России, пенсионную и программы для стимулирования инвестиций и пенсионных накоплений. Могу сказать что российская система в целом ни с какой другой в мире не совпадает. Некоторые вещи изобретатели из правительства подсмотрели и у ВБ и у США. Но в целом то что получилось и действует это ведет к недополучению средств в бюджет, дает послабления налогов богатым и, с введением с 2019 года программы ИПК, усилению налогового бремя для бедных.
В России на пенсию берут 22% от зарплаты, с работодателя берут. Это ведет к использованию серых зарплат и низкому пенсионному обеспечению людей в старости. Кроме того эти 22% реально тормозят рост зарплат, тем более потому что нет никаких ограничений, т.е. сколько бы не начислялось зарплата с нее будет браться 22% и только с выше 75 000 тыс. рублей ставка снижается до 10%. А 10% это столько сколько берется на пенсию в Канаде, причем поровну с работника и работодателя, и ... не с первого доллара и до годовых $53 000 выше этого уровня зарплаты ничего не берется на пенсию.
С другой стороны подоходный налог в России фиксирован на 13%, а во всех нормальных странах (не только развитых) он прогрессивный. Все не так, все вопреки здравому смыслу и экономической целесообразности.
Поэтому внутренняя экономика не имеет возможности развиваться. Правительство поэтому думает и говорит только об экспортной составляюшей и продаже себя инофирмам. Путин требует не кошмарить малый и средний бизнес, как будто это причина его недоразвитости.
В 2009 году ВВП России рухнул на 11%. Ни в одной нормальной стране (не только развитых) в минус не уходили. Может живя в России Вы этого и не почуствовали, потому что это сокращение было вызвано обрушением экспорта и за счет фондов последствия были смягчены. Но даже тот рост который имеется последние десять лет (за вычетом 2015, и трех кварталов 2016) он был исключительно экспортный, сырьевой. Внутреннее потребление значительно упало в 2016 году:

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... hti-10-vvp
Тут не совсем понял. Надо разбираться с цифрами. Прогрессивный налог это как в Финяндии где реально социализм? И отбирают деньги у бгатых и содержат на низ арабов? Вы это имеете ввиду? Или возможно я сходу не понял и надо разбираться о чем речь. Но не надо накладывать как кальку какие-то западные модели. Это уже пробовали. 13% УНС это нормально кстати.
Peace
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by piligrim77 »

Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 Вы думаете водитель автобуса или продавец ирисок много получает в Канаде?

хахаха. представьте себе водитель автобуса получает в Канаде очень неплохую зарплату. к тому же туда невозможно попасть. там профсоюз и берут только своих
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by sfbaguy1 »

Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17
Если вы решите приехать и открыть свое дело то столкнетесь с неожиданной для вас проблемой, что люди не хотят работать. Нет дисциплины, понимания задач, чувства команды, коллектива, ответственности. Зарплатой вы никого не удивите.
Есть какое-нибудь рациональное объяснение этому ?
жизнь она и проще и сложней
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by zVlad »

Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 ......
Тут не совсем понял. Надо разбираться с цифрами. Прогрессивный налог это как в Финяндии где реально социализм? И отбирают деньги у бгатых и содержат на низ арабов? Вы это имеете ввиду? Или возможно я сходу не понял и надо разбираться о чем речь. Но не надо накладывать как кальку какие-то западные модели. Это уже пробовали. 13% УНС это нормально кстати.
Вот тут собака то и порылась. Вот он тот случай когда многолетняя жизнь в системе налоговых и пенсионных отношений развитой страны в сочетании с изучением и анализом того что сложилось на постсоветском пространстве России дает ответы на многие вопросы.
Не знаю что Вы понимаете под УНС, но 13% это ставка НДФЛ. Она в России одна на все размеры зарплат от нуля до бесконечности. Не только в Финляндии, но и во всей двадцатке налог на индивидуальные доходы прогрессивный. И он вовсе не для того что обобрать богатых и отдать деньги бедным, хотя а почему бы и нет? Сегодня ты богатый, а завтра потерял работу и не можешь ее найти. Разве плохо что тебе не надо будет выходить на большую дорогу с кистенем?
Я не считаю себя богатым, но часть моей зарплаты облагается налогом в примерно 40%. Провинциальный налог в Онтарио предусматривается surtax, т.е. налог на налог, и я под него попадаю. Зато пенсионные отчисления с меня не берут начиная уже с мая месяца и до конца года, зато когда я откшадываю в RRSP (пенсионные накопления) мне возвращают те 40%. Т. е. как минимум это стимулирует людей с моим уровнем дохода формировать свою личную пенсию. А в России никак не могут найти способ заинтересовать неселения делать накопления. Все сводится к принудиловке и одной из причин этого как раз является плоская шкала НДФЛ, но связь этой ставки с другими механизмами в России в упор не видят.
Я не могу в рамках форума все свои находки рассказать. Их много на самом деле и как человек с математическим складом ума я постарался эти находки строго обосновать, и довести до кого-нибудь в правительстве или до экономистов ВУЗ-а. Писал в приемную президенту, минтруд, Глазьеву С. Ю., с учеными университета переписывался. Никто, уверен, даже понять смысла моих находок не удосуживается и попытаться опровергнуть. А ведь они плод раздумий о российской системе с опытом участия в аналогичных процесса не последней в мире страны. Раздумий на базе глубоко изучения и анализа всех отношений между трудящимися гражданами и государством. Это НДФЛ, социальные взносы, пенсионное обеспечение, ИИС, ИПК, все что касается работающих и пенсионеров.
И еще раз скажу: так извратить эти вопросы как их умудрились извратить в России ни одна страна не смогла. Я не только Канаду знаю, но и рял других стран проверил тоже. Не могут все они ошибаться, а Россия нет.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by RZ_1 »

zVlad wrote: 23 Aug 2017 16:50 Еще одно последствие наших действий не обсужденным остается.
Вот мы установили допустимое количество сотрудников диппредставительства США в России на уровне количества наших представителей в нашем представительстве в США. Теперь у США появилась возможность не допускать увеличения наших в США практически на основе арифметики, без выдумывания обьяснения. Мы сами подарили им такую возможность. А ведь могли бы сформулировать иначе, в процентах, например. Сахара не хватило в крови? Думаю что это очень тревожный знак дезориентации в российском руководстве, потере чуства реальности и уверенности в себе.

Это отдельная, сомостоятельная глупость принудить партнера выровнять его количество сотрудников по своему количеству на данный момент времени. Я не дипломат, но уверен что такого правила никогда не применялось до сих пор.
Вы просто не "в теме". США не только выдворило 35 российских дипломатов и членов их семей, но и перестало выдавать дипломатические визы для российских дипломатов, ограничив тем самым количество дипломатов России в США. Именно на эти враждебные действия США и было ответом выравнивание количества дип.миссий между США и Россией. Вполне логичное, здравое, адекватное и хорошо продуманное. :gen1:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by RZ_1 »

piligrim77 wrote: 27 Aug 2017 23:02
Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 Вы думаете водитель автобуса или продавец ирисок много получает в Канаде?

хахаха. представьте себе водитель автобуса получает в Канаде очень неплохую зарплату. к тому же туда невозможно попасть. там профсоюз и берут только своих
Тема продавца ирисок осталась нераскрытою. Опять же - неужели в Канаде коррупция даже на уровне водителей автобусов? 8)
MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by MCP »

Frukt wrote: 27 Aug 2017 22:17 Как вам обьяснить? Что бы вы поняли? У меня два года назад было несколько проектов. Сейчас сократил их до одного. С кадрами большая проблема. Лично мотивировал и высокими з.п. и хорошими условиями, что только не делал. Но очень сложно найти. Все кто не на словах , а на практике нуждаются в сотрудниках отмечают проблему нехватки кадров. Во всех сфера так.
А можете рассказать поподробнее ? какие именно пройекты ? На российский рынок ? Какие специалист у вас работали ? И вы сократили пройекты с нескольких до 1-го имено потому что не смогли найти работников или потому что заказчик отказался ?
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8322
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 9 times

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by alex67 »

DGX wrote: 27 Aug 2017 21:08
alex67 wrote: 27 Aug 2017 08:23
DGX wrote: 27 Aug 2017 08:03 Фрукту: так вот фруктовский коллега пишет черным по белому :D
Вячеслав Викторович wrote: 25 Aug 2017 22:08 вообще конечно жаль, что все жертвы на завоевание Балкан нашими прадедами оказались напрасными
Фрукт значит от него открещивается? :)
Или все таки Россия жалеет что не завоевала часть Европы? Или коллега фигню спорол? :)
коллега неточно выразился.
Вы умеете читать чужие мысли, или подошли к его столику и уточнили что именно он имел в виду? :D

Поскольку от автора высказывания опровержения своего изначального поста не последовало, следует считать что он имел в виду именно то что сказал. Именно из за такого отношения и высказываний Россию (точнее Путерлэнд как правильно выразился Сергунка) никто не любит.

И спасибо что подтвердили что автор высказывания про Балканы ваш коллега :D Именно в этом и состоит разница между вами (и фруктом) и мной. Вы на форуме работаете, и ваша работа - это враньё и пропутинская пропаганда. А я просто искренне выражаю своё личное мнение.
Хорошо бы, если бы за посты платили, но увы, приходится только мечтать. :pain1: То, что автор высказывания мой коллега, подтвердили вы, напоминаю. Мысли Вячеслава Викторовича я читать, действительно, умею, как, впрочем, и ваши. Это не так уж трудно, как вы думаете, ничего личного в ваших постах нет, все ваши дешевые приемчики давно прописаны в ваших методичках, как и те русофобские штампы, которые вы один за другим вытаскиваете из того помойного ведра, где им положено лежать.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by AlexTheBlack »

DGX wrote: 27 Aug 2017 05:10 Фрукту: какого хера Европа будет любить Россию которая до сих пор жалеет что она не завоевала часть Европы?

Ты бы хоть скоординировал со своим сотрудником чтобы нести последовательное враньё а не противоречащее друг другу 😃
Вячеслав Викторович wrote: 25 Aug 2017 22:08 вообще конечно жаль, что все жертвы на завоевание Балкан нашими прадедами оказались напрасными.
Россия принесла в Европу мир на столетие почти.Ценой жизни десятков миллионов своих граждан.
Западная Европа нас ненавидит конечно, эта чума ненависти перекинулась на Украину.
С хорватам, сербами, поляками, чехами, словаками, румынами, венграми лично у меня проблем нет вообще при общении. Украинцы- да "ку ку". :(
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by AlexTheBlack »

Morgan Freeman wrote: 27 Aug 2017 09:02 Всё к тому идет, что попрут российских граждан из Америки. Особенно, если американские власти этот форум почитают.
Зачем держать врагов?
Вообще-то немцы - наши враги, то есть видимо не добили в свое время фашиков в Германии- вот и все наши современные проблемы.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by Amto2011 »

AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 05:21
Morgan Freeman wrote: 27 Aug 2017 09:02 Всё к тому идет, что попрут российских граждан из Америки. Особенно, если американские власти этот форум почитают.
Зачем держать врагов?
Вообще-то немцы - наши враги, то есть видимо не добили в свое время фашиков в Германии- вот и все наши современные проблемы.
ну я бы не сказал. Вы, возможно, сами не до конца осознаете, насколько немецкая культура глубоко переплетена с российской. Не говоря уж о том, что царями российскими были немцы в течении нескольких столетий.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by Amto2011 »

zVlad wrote: 27 Aug 2017 21:45 В России конкуренции за работников нет, от слова вообще. Наоборот, если установились какие-то ставки зарплат то они уже никем особо подвергаться пересмотру не будут. Там где зарплаты высокие действуют связи, блат, знакомство и такие заверешенные, ничем не управления требования работодателя.
........
В России недоразвитое трудовое законодатедьство..
.......
Зарплаты в целом, как на верхнем уровне так и особено на нижнем занижены относительно нормальных в разы.
.......
Я внимательно анализировал налоговую систему России, пенсионную и программы для стимулирования инвестиций и пенсионных накоплений. Могу сказать....
Даже неловко вас читать. Немудрено, что даже аппарат Глазьева не обращает внимание на ваш "крик души". Мало ли прожектеров на Руси. И тем более за ее пределами. Которые твердо знают, как наладить жизнь в глобальном масштабе. А в своей собственной жизни могут разве что пассивно эксплуатировать существующую систему общественных благ, созданную в другом месте, другими людьми и в другое время.

Помимо фактологических неточностей в рассуждениях основная ошибка ваша состоит в том, что вы полагаете, что в России плохо ДЕЛЯТ (неправильные налоги, сборы, трудовое законодательство, и пр). В то время как фундаментальная проблема России заключается в том, что Россия не может научиться ЗАРАБАТЫВАТЬ так же, как развитые страны. Причин тому - огромное количество. Сводить все к одному лишь нарациональному распределению благ попросту несерьезно. Эта причина точно не ключевая. А еще обратите внимание на гигантский и продолжающийся в течении десятилетий бюджетный дефицит в США (ничего не могу сказать про Канаду - не знаю). О чем говорит бюджетный дефицит? Правильно - государство хронически живет не по средствам. Т.е. налогов (даже таких больших) ему не хватает. От слова совсем. И компенсирует оно этот недостаток чем? Правильно - печатает деньги. Поэтому не надо петь нам песен военных про то, что надо правильнее распределять налоги и увеличивать зарплаты.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by AlexTheBlack »

Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 07:28
AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 05:21
Morgan Freeman wrote: 27 Aug 2017 09:02 Всё к тому идет, что попрут российских граждан из Америки. Особенно, если американские власти этот форум почитают.
Зачем держать врагов?
Вообще-то немцы - наши враги, то есть видимо не добили в свое время фашиков в Германии- вот и все наши современные проблемы.
ну я бы не сказал. Вы, возможно, сами не до конца осознаете, насколько немецкая культура глубоко переплетена с российской. Не говоря уж о том, что царями российскими были немцы в течении нескольких столетий.
Между исторически связанными народами -самые кровавые столкновения.
Не надо забывать сколько они нам горя принесли..и ведь до сих пор не занимают нейтральную позицию.
Просто у них нет сил нам причинить большой прямой физический вред- интригуют.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by Amto2011 »

AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 08:09
Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 07:28
AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 05:21
Morgan Freeman wrote: 27 Aug 2017 09:02 Всё к тому идет, что попрут российских граждан из Америки. Особенно, если американские власти этот форум почитают.
Зачем держать врагов?
Вообще-то немцы - наши враги, то есть видимо не добили в свое время фашиков в Германии- вот и все наши современные проблемы.
ну я бы не сказал. Вы, возможно, сами не до конца осознаете, насколько немецкая культура глубоко переплетена с российской. Не говоря уж о том, что царями российскими были немцы в течении нескольких столетий.
Между исторически связанными народами -самые кровавые столкновения.
Не надо забывать сколько они нам горя принесли..и ведь до сих пор не занимают нейтральную позицию.
Просто у них нет сил нам причинить большой прямой физический вред- интригуют.
Это не отрицает культурной близости. Порой именно среди родственников бывают самые кровавые драки.

То же самое, что и вы написал, по сути. :-)
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Собеседования на визу в US - теперь только в Москве

Post by AlexTheBlack »

Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 09:37
AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 08:09
Amto2011 wrote: 28 Aug 2017 07:28
AlexTheBlack wrote: 28 Aug 2017 05:21
Morgan Freeman wrote: 27 Aug 2017 09:02 Всё к тому идет, что попрут российских граждан из Америки. Особенно, если американские власти этот форум почитают.
Зачем держать врагов?
Вообще-то немцы - наши враги, то есть видимо не добили в свое время фашиков в Германии- вот и все наши современные проблемы.
ну я бы не сказал. Вы, возможно, сами не до конца осознаете, насколько немецкая культура глубоко переплетена с российской. Не говоря уж о том, что царями российскими были немцы в течении нескольких столетий.
Между исторически связанными народами -самые кровавые столкновения.
Не надо забывать сколько они нам горя принесли..и ведь до сих пор не занимают нейтральную позицию.
Просто у них нет сил нам причинить большой прямой физический вред- интригуют.
Это не отрицает культурной близости. Порой именно среди родственников бывают самые кровавые драки.

То же самое, что и вы написал, по сути. :-)
Но мы не родственники :pain1:
Ни они не считают нас родственниками, ни мы их.
Да культурные, исторические, экономические связи очень велики, но нам ИМХО даже поляки в 100 раз ближе.
Немцы- вообще между собой очень разные ну и по отношению к нам- это совсем другое племя.
В России, конечно , много выходцев из Германии прекрасно жило и живет. Но кого только нет в России :pain1:

Return to “Политика”