Как заставить работать сотрудников

DGX
Уже с Приветом
Posts: 165
Joined: 03 May 2017 05:12

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by DGX »

city_girl wrote: 09 Aug 2017 16:43
DGX wrote: 09 Aug 2017 07:18
OtherSide wrote: 02 Aug 2017 16:06
DGX wrote: 02 Aug 2017 06:08
OtherSide wrote: 01 Aug 2017 11:31 Точно так же и на работе довольно инфантильно считать, что удовлетворение шефа прямым образом повлияет не твой карман
если шеф и фирма хорошая, они оценят хорошую работу и повысят в зарплате/должности. если нет, из фирмы можно уйти и наити другую получше, где оценят.

еще зависит от того, что для человека важнее -- деньги, интерес, удобный график, хорошие сотрудники, и т.п.

в нормальных фирмах зарплату стараются назначать так, чтобы если сегодня все узнают кто сколько зарабатывает, никто не будет удивлён или возмущен.

ну и конечно не вредно периодически (после хорошо сделанной работы, и не слишком часто) тактично но последовательно напоминать шефу о своих амбициях и желании расти.
Нет, конечно. Зарплата зависит от многих факторов, и ключевой - не качество работы, а текущий рынок труда. К тому же, оценивают вашу работу и планируют бюджет обычно разные люди. Если работники хорошо работают, это заслуга менеджера, который правильно замотивировал, и производительность на вложенный доллар - один из ключевых факторов, зачем его принудительно ухудшать?
Поймите, цена услуги зависит от ее качества нелинейно. Тем более когда цену назначает не продавец, а покупатель. Менджмент вообще считает, что мотивация повышением зарплаты - последнее дело, и идет на нее лишь в безвыходных случаях, когда другие способы не работают.
Это неверно. В этом году я повысил зарплату лучшим сотрудникам своей группы НАМНОГО больше чем отстающим. Квалификация у них одинаковая, разница в work ethics. Если эту разницу проэкстраполировать на 5-10 лет, получите разницу (в несколько сот процентов по зарплате) между успешным трудолюбивым человеком и ленивым неудачником. Бюджет у меня практически неограниченный (для правильных людей), вилка зарплат очень большая, рынок на меня давит не сильно (не буду вдаваться в детали почему), я просто ценю хорошую работу, трудолюбие, и хорошее отношение. И уважаю свою команду и хочу чтобы они были довольны и счастливы по жизни.

Цинизм и пессимизм штуки крайне вредные для владельца 😃 Конечно большинству читателей привета проще жаловаться на несправедливость жизни чем менять старые вредные привычки 😃 Дело хозяйское, каждый выбирает по себе 😃
Ну вы просто подтвердждаете тезис, что важна личность начальника-владельца-традиций в коллективе, коррче социальные аспекты. А совсем не тезис "работай и воздастся" . Работать хорошо надо, собственная рабочая этика должна быть на высоте, но оценивать социальную сиуацию и личность руководителей и действовать соответственно не менее важно.
Совершенно верно, и то и другое важно: характер компании/руководства и качество работы. Если компания плохая, надо уходить. Если компания хорошая, надо работать хорошо и это будет win-win.

Мне лично плохо работать неинтересно и скучно. Если мне становиться скучно или неприятно, я просто ухожу и нахожу другое занятие которое мне нравится. Чего и всем желаю. Otherwise life is too short.
MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by MCP »

DGX wrote: 09 Aug 2017 07:18 Это неверно. В этом году я повысил зарплату лучшим сотрудникам своей группы НАМНОГО больше чем отстающим. Квалификация у них одинаковая, разница в шорк етхищ. Если эту разницу проэкстраполировать на 5-10 лет, получите разницу (в несколько сот процентов по зарплате) между успешным трудолюбивым человеком и ленивым неудачником. Бюджет у меня практически неограниченный (для правильных людей), вилка зарплат очень большая, рынок на меня давит не сильно (не буду вдаваться в детали почему), я просто ценю хорошую работу, трудолюбие, и хорошее отношение. И уважаю свою команду и хочу чтобы они были довольны и счастливы по жизни.
Ест несколько вопросов по поводу экстраполяции... :D
Я лично вижу 2 варианта что может означат "разница в несколько сот процентов за 5-10 лет"

1)Вы имели ввиду что за 5-10 лет тот кто работает хорошо или отлично получит в сумме на несколько сот процентов больше.
Как посчитал уже Адда это в среднем 500%/10 лет /12 месяцев = 4% в месяц, ну может 10% в месяц если за 5 лет,
Если вы это имелли ввиду это значит НАМНОГО больше?

2)Вы имели ввиду что через 5-10 лет тот кто работает хорошо или отлично будет получать зарплату на несколько сот процентов больше
того кто не очень старается даже если у них примерно одинаковый уровень.
Если вы это имелли ввиду то несколько сот процентов (хотя бы 200) это значит в 3 раза больше.
Допустим это так. Попробую угадат: вы находитесь в СНГ И занимаетесь оутсорцингом на Америку(не могу представить что в Америке платят за одно И то же в 3 раза больше или меньше)
Я примерно в курсе сколько платят в таких оутсорцах И у меня опят вопрос:
Допустим вы платите Sr. Software Engineer, тому который не старается 2К в месяц а тому Sr. Software Engineer кто старается 6К в месяц, тогда 2 вопроса:
а)Вы уверены что имеет смысл платить 6К в месяц тому кто старается ?
б)Если имеет смысл а) то может надо выгнать тех кто не старается (это видно через 3-5 месяцев уже) И взят на их место тех кому вы платите 6К? (Если вы Им платите в 3 раза больше то значит И пользы от них более чем в 3 раза больше)

Допустим вы платите тому Sr. Software Engineer который не старается 1К в месяц а тому кто старается 3К в месяц, тогда 1 вопрос:
Вы точно уверены что даже тот Sr. Software Engineer кто не старается согласится работать за 1К в месяц (особенно в течении 5-10 лет) ?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by kyk »

MCP wrote: 10 Aug 2017 07:36 в СНГ И занимаетесь оутсорцингом на Америку(не могу представить что в Америке платят за одно И то же в 3 раза больше или меньше)
А почему в СНГ возможен такой большой разброс? Не развит рынок труда? Нет стабильного спроса/предложения? Почему капитализьм работает по-разному в Омерике и СНГ?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by MCP »

kyk wrote: 10 Aug 2017 07:45
MCP wrote: 10 Aug 2017 07:36 в СНГ И занимаетесь оутсорцингом на Америку(не могу представить что в Америке платят за одно И то же в 3 раза больше или меньше)
А почему в СНГ возможен такой большой разброс? Не развит рынок труда? Нет стабильного спроса/предложения? Почему капитализьм работает по-разному в Омерике и СНГ?
Я бы сказал что такой боольшой разброс скорее всего нигде не возможен, но если где-то И возможен то вероятнее в СНГ, скорее потому что нет стабильного спроса И предложения, точнее спрос И предложение менее стабильны чем в Америке.
DGX
Уже с Приветом
Posts: 165
Joined: 03 May 2017 05:12

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by DGX »

Ребята, дело не в том где я работаю и о каких именно цифрах идёт речь. Не буду приводить детали по разным соображениям, в том числе чтобы не расстраивать читателей 😃

Практически все успешные люди которых я знаю (таких много) работают добросовестно. Во всех известных мне странах (которых тоже много).

На халяву можно просуществовать. Но достичь успеха и получить удовольствие от жизни можно только приложив усилия.

Хорошая работа не стопроцентно гарантирует успех, частично зависит от везения и обстоятельств. Но очень сильно повышает шансы, особенно если это делать долгое время. (Конечно, social skills and communication skills тоже очень важны, в такой же степени). Зато плохая работа практически гарантирует провал.

Экономика России в застое потому что никто не хочет хорошо работать. И из за коррупции и 'понятий'. Экономика США процветает поскольку в среднем хорошая работа приводит к успеху. Все очень просто.

Цинизм и пессимизм, часто наблюдаемый на привете, как правило вызван либо ленью и завистью, либо отсутствием social skills. Или поскольку люди были травмированы Российской действительностью. Если хотите получать кайф от жизни, there is a much better and much more enjoyable way 😃

Удачи!
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15836
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by OtherSide »

Усилия надо правильно прилагать
DGX
Уже с Приветом
Posts: 165
Joined: 03 May 2017 05:12

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by DGX »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 09:56 Усилия надо правильно прилагать
Безусловно.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by Вячеслав Викторович »

DGX wrote: 09 Aug 2017 07:18Бюджет у меня практически неограниченный (для правильных людей), вилка зарплат очень большая, рынок на меня давит не сильно (не буду вдаваться в детали почему)
и мильён можешь дать?! :shock:
Ну это совсем другое дело! :twisted:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by city_girl »

DGX wrote: 10 Aug 2017 09:19

Цинизм и пессимизм, часто наблюдаемый на привете, как правило вызван либо ленью и завистью, либо отсутствием social skills. Или поскольку люди были травмированы Российской действительностью. Если хотите получать кайф от жизни, there is a much better and much more enjoyable way 😃

Удачи!
Ну я бы не говорила, что травмировал опыт именно "Российской действительности". Травмировал опыт. Где он случился, неважно.

Такого опыта тут в Штатах никак не меньше чем в России, а мне кажеться еще и больше. Я там и работала много и хорошо и таких же людей знала в предостаточном количестве и все они сделли свой вполне благополучный путь. Естественно это субъективное впечатление.

Особенно пока человек на низших ступеньках с ним не считаются. Смотрю по молодым специалистам вокруг. Жуть как с ними обращаются и в как бы хороших компаниях и в больших корпорациях и в рогах и копытах. Не как 100% правило, но скорее да чем нет.

Другое дело, что они, кто поумнее и поактивнее потому и скачут с места на место и рвут когти вверх, чтобы выкарабкаться из того слоя, где человек считается червяком. Сидеть ждать что оценят "хорошую работу" просто глупо. Можно просидеть годы.

А "хорошо работать" надо исключительно для себя, чтобы стать и быть спецом своего дела, чтобы себя уважать. Это необходимое, но совершенно недостаточное качество быть успешным и оценненным. По-моему речь именно об этом и идет в теме. Ну как бы мне так показалось.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by alex_127 »

Вячеслав Викторович wrote: 10 Aug 2017 11:35
DGX wrote: 09 Aug 2017 07:18Бюджет у меня практически неограниченный (для правильных людей), вилка зарплат очень большая, рынок на меня давит не сильно (не буду вдаваться в детали почему)
и мильён можешь дать?! :shock:
Ну это совсем другое дело! :twisted:
просто для для удовлетворения моего любопытства скажите пожалуйста мин...мах по вашему тиму (across all levels)?
Большая вилка - мне ничего не говорит.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2761
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by nyekimov »

alex_127 wrote: 10 Aug 2017 15:59
Вячеслав Викторович wrote: 10 Aug 2017 11:35
DGX wrote: 09 Aug 2017 07:18Бюджет у меня практически неограниченный (для правильных людей), вилка зарплат очень большая, рынок на меня давит не сильно (не буду вдаваться в детали почему)
и мильён можешь дать?! :shock:
Ну это совсем другое дело! :twisted:
просто для для удовлетворения моего любопытства скажите пожалуйста мин...мах по вашему тиму (across all levels)?
Большая вилка - мне ничего не говорит.
Без контекста - сфера/ локация и еще чего общего, что никак не раскроет конкретную компанию, можно просто кидаться тут словами. Может быть у человека ментальное расстройство вообще какое. Мне кажется местами даже можно раскрыть компанию, как бы прорекламировать, если человек говорит, что у него все честно и открыто. Чего тогда скрывать? Или типо популярность надоела?

Даже понятия большой вилки у каждого свое. Особенно когда это касается ситуации платить другим.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by adda_ »

DGX wrote: 10 Aug 2017 09:19 Ребята, дело не в том где я работаю и о каких именно цифрах идёт речь. Не буду приводить детали по разным соображениям, в том числе чтобы не расстраивать читателей 😃

Практически все успешные люди которых я знаю (таких много) работают добросовестно. Во всех известных мне странах (которых тоже много).

На халяву можно просуществовать. Но достичь успеха и получить удовольствие от жизни можно только приложив усилия.

Хорошая работа не стопроцентно гарантирует успех, частично зависит от везения и обстоятельств. Но очень сильно повышает шансы, особенно если это делать долгое время. (Конечно, social skills and communication skills тоже очень важны, в такой же степени). Зато плохая работа практически гарантирует провал.

Экономика России в застое потому что никто не хочет хорошо работать. И из за коррупции и 'понятий'. Экономика США процветает поскольку в среднем хорошая работа приводит к успеху. Все очень просто.

Цинизм и пессимизм, часто наблюдаемый на привете, как правило вызван либо ленью и завистью, либо отсутствием social skills. Или поскольку люди были травмированы Российской действительностью. Если хотите получать кайф от жизни, there is a much better and much more enjoyable way 😃

Удачи!
На основании всего что вы написали, можно сделать вывод - ваши рассказы о том какой вы хороший менеджер и как вы здорово поощряете работников не соответствуют действительности. Вы не привели ни одной цифры, а это первый признак того что все это колебания воздуха.
Удачи вам в этом благородном деле!
MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by MCP »

adda_ wrote: 10 Aug 2017 16:58
DGX wrote: 10 Aug 2017 09:19 Ребята, дело не в том где я работаю и о каких именно цифрах идёт речь. Не буду приводить детали по разным соображениям, в том числе чтобы не расстраивать читателей 😃

Практически все успешные люди которых я знаю (таких много) работают добросовестно. Во всех известных мне странах (которых тоже много).

На халяву можно просуществовать. Но достичь успеха и получить удовольствие от жизни можно только приложив усилия.

Хорошая работа не стопроцентно гарантирует успех, частично зависит от везения и обстоятельств. Но очень сильно повышает шансы, особенно если это делать долгое время. (Конечно, социал скиллс анд цоммуницатион скиллс тоже очень важны, в такой же степени). Зато плохая работа практически гарантирует провал.

Экономика России в застое потому что никто не хочет хорошо работать. И из за коррупции и ьпонятийь. Экономика США процветает поскольку в среднем хорошая работа приводит к успеху. Все очень просто.

Цинизм и пессимизм, часто наблюдаемый на привете, как правило вызван либо ленью и завистью, либо отсутствием социал скиллс. Или поскольку люди были травмированы Российской действительностью. Если хотите получать кайф от жизни, тхере ис а муч беттер анд муч море енйоябле шаы 😃

Удачи!
На основании всего что вы написали, можно сделать вывод - ваши рассказы о том какой вы хороший менеджер и как вы здорово поощряете работников не соответствуют действительности. Вы не привели ни одной цифры, а это первый признак того что все это колебания воздуха.
Удачи вам в этом благородном деле!
+1. У него и тима наверное никакого нет.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by adda_ »

MCP wrote: 10 Aug 2017 07:36 .....
Допустим вы платите Sr. Software Engineer, тому который не старается 2К в месяц а тому Sr. Software Engineer кто старается 6К в месяц, тогда 2 вопроса:
а)Вы уверены что имеет смысл платить 6К в месяц тому кто старается ?
б)Если имеет смысл а) то может надо выгнать тех кто не старается (это видно через 3-5 месяцев уже) И взят на их место тех кому вы платите 6К? (Если вы Им платите в 3 раза больше то значит И пользы от них более чем в 3 раза больше)

Допустим вы платите тому Sr. Software Engineer который не старается 1К в месяц а тому кто старается 3К в месяц, тогда 1 вопрос:
Вы точно уверены что даже тот Sr. Software Engineer кто не старается согласится работать за 1К в месяц (особенно в течении 5-10 лет) ?
Платить надо не за старание, а за результат. Проблема в том, что это не рабочий за токарным станком, который точит гайку 6 на 4 и можно сравнивать кто больше наточил и у кого меньше брака. Реально методики оценки качества и количества труда в инженерной деятельности весьма и весьма субъективны и основаны как раз на том, как хорошо человек умеет представить выполненную им работу вышестоящему начальству. И насколько вышестоящее начальство разбирается в предмете.
Когда то давно, карьерный рост шел от техника к инженеру, старшему инженеру, ведущему, нач. отдела или главному конструктору проекта и так далее. И даже если человек был карьеристом и добирался наверх кривыми путями, то хотя бы предсталение о предмете и базовые знания он имел.
Сейчас, когда придумали универсальную специальность "менеджер всего" получили что то вроде партийного руководителя времен СССР, который одинаково хорошо руководит сельским хозяйством, железными дорогами или легкой промышленностью. Только на более низком уровне чем тогда. Поэтому так называемый социальный скилс является первой и основной дорогой к успеху в компании где работает больше десятка человек.
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Как заставить работать сотрудников

Post by OhBoy »

социальный скилс является основной дорогой к успеху куда ни плюнь, а не только в ИТ.

Return to “Работа и Карьера в IT”