Айтишники на пенсии

[zVlad]

Кроме того, есть проблема с железом. Если для Интел есть огромное количество производителей, то с мф есть риск что завтра ИБМ продаст этот бизнес китайцами. И что делать? Железки ведь не вечные.

А что сервера на Intel все делаются в США? IBM продаст свои МФ железки китайцам после HP, Oracle/Sun, Dell. Т.е. эта проблема на МФ ни чем не хуже чем в случае с любыми другими жезками, а на самом деле лучше.

[zVlad]

Я не спец, но мне кажется, что главное преимущество MF - это стабильность в широком смысле. Приведу пример: мне всегда было интересно, как пишутся какие-нибудь вещи, которые ДОЛЖНЫ работать при любых условиях и которые фундаментальны. Ну, например, военные всякие приложения, системы управления авианосцами или ПВО. У всего ширпортребного софта период полураспада наверное лет 5 не больше: операционная ситема устаревает, апдэйт зачастую невозможен, потому что новые версии конфликтуют со старым кодом, все в таком духе. Не говоря уже, что программисты давно уже перешли на новую работу и ноу-хау растворяется в воздухе. Как это все хэндлить? Наверное, на MF все гораздо стабильнее.

Даже если пытаться эмулировать MF сетью из многих обычных компов, то все равно в этом случае получается, что вся коммуникация и кодирование должно быть очень Low level, непонятно как вообще можно принципиально использовать любой из коммерческих продуктов, который сегодня есть, а завтра нет. Любые 3rd party solutions, любые интеграции со сторонними продуктами - бомба замедленного действия в таких вещах.

То есть мне кажется, что MF имеют свою нишу там где нужна исключительная надежность, без права на ошибку. Ну как бы не весь мир клином сошелся на смартфонах и прочей лабуде.

Стабильность это одно из преимуществ. Причем в случае совместимости кода с новыми версиями железа и ОС это было заложено принципиально в дизайн МФ еще в 1964 году и до сих пор обеспечивается. При этом на развитие МФ это не оказывает никакого тормозящего воздействия. На 64 бит ИБM МФ перешли первыми в индустрии (или одни из первых, что не так важно).

Но наряды со сттабильностью з/ОС располагает всеми современыми технологиями, протоколами коммуникации и интерфэйсами.

Сейчас часто можно слышать о том как быстро устаревают решения и фрэймнворки на Windows/Linux. Сегодня моден Хадуп и Map reducer, завтра про него забудут. А на МФ в z/OS нет проблемы "больших данных". IBM постоянно увеличивает потенциальные возможности по размерам данных и это делается прозрачно для приложений на МФ.

Апдэйты на новые версии z/OS проходят исключительно гладко. Я делал это много раз и никогда не было проблем несовместимости старого кода и новых версий z/OS. Tak ona, z/OS, сделана была изначально. И это большое достоинство на самом деле.

[oshibka_residenta]

Еще как пишется! https://www.itnews.com.au/news/anz-bank ... eal-408727

ANZ Bank has extended its long-running partnership with IBM under a new $450 million, five-year deal that will help deliver technology for the bank's regional Asian strategy.

По мировым меркам достаточно небольшой банк, но ~100млн в год выложи за мейнфреймы. Но это всё равно дешевле чем 1.5млд потраченные\планируемые быть потраченными, на переписывание софта.

Unlike rivals Westpac and CBA, ANZ opted against completely overhauling its core systems, deciding instead to prioritise a $1.5 billion program to upgrade its online and mobile front end systems.

Я имел в виду _у нас_ ничего нового под МФ не пишется. Опять же у нас стоимость поддержки дороже 100 млн в год, а переписать выйдет дешевле, чем миллиард.

[oshibka_residenta]

Кроме того, есть проблема с железом. Если для Интел есть огромное количество производителей, то с мф есть риск что завтра ИБМ продаст этот бизнес китайцами. И что делать? Железки ведь не вечные.

А что сервера на Intel все делаются в США? IBM продаст свои МФ железки китайцам после HP, Oracle/Sun, Dell. Т.е. эта проблема на МФ ни чем не хуже чем в случае с любыми другими жезками, а на самом деле лучше.

Важнее то, что вендор -один. Ничего не мешает ИБМ завтра сказать: доля рынка у нас падает, так что вам дорогие кастомеры прийдется платить в 10 раз больше.

[zVlad]

Кроме того, есть проблема с железом. Если для Интел есть огромное количество производителей, то с мф есть риск что завтра ИБМ продаст этот бизнес китайцами. И что делать? Железки ведь не вечные.

А что сервера на Intel все делаются в США? IBM продаст свои МФ железки китайцам после HP, Oracle/Sun, Dell. Т.е. эта проблема на МФ ни чем не хуже чем в случае с любыми другими жезками, а на самом деле лучше.

Важнее то, что вендор -один. Ничего не мешает ИБМ завтра сказать: доля рынка у нас падает, так что вам дорогие кастомеры прийдется платить в 10 раз больше.

Пока ИБМ МФ с каждым новым релизом становились только дешевле. Так что то что Вы говорите это пустые домыслы. Я без зла это говорю, но фактов повышения цен на МФ, несмотря на монополизм (полный монополизм), не было ни разу. Кстати, фактически ИБМ МФ конкурируют с другими платформами коль скоро любые програмы могут перенесены, так или иначе, на любые платформы.

[oshibka_residenta]

Пока ИБМ МФ с каждым новым релизом становились только дешевле. Так что то что Вы говорите это пустые домыслы. Я без зла это говорю, но фактов повышения цен на МФ, несмотря на монополизм (полный монополизм), не было ни разу. Кстати, фактически ИБМ МФ конкурируют с другими платформами коль скоро любые програмы могут перенесены, так или иначе, на любые платформы.

Дешевле становится в абсолютных цифрах, а правильно сравнивать с альтернативными решениями на других платформах.
По поводу "домыслов". В бизнесе это называется бизнес риск: то что не случилось, но может случиться.

[АццкоМото]

ИЧСХ, ИБМ за последние несколько лет вложила несколько миллиардов долларов в серверную инфраструктуру на обычном х86. Наверное, в ИБМ такие дураки сидят, которые не понимают, насколько же их собственные МФ круче. Причем не удастся даже спихнуть все на инертность мышления клиентов: обычные виртуальные машины в облаке Блю Микс запускаются отчего-то не на МФ, хотя клиентам в целом по барабану. Парадокс, однако.
Я даже могу познакомить зВлада с топ-менеджментом Блю Микса, чтобы он поимел возможность абиснить недалеким дурачкам, как они неправы. Боюсь, не поможет.

[adda_]

По поводу того что невозможно так просто объяснить преимущества МФ. Я знаю одно - если ты не можешь объяснить что то своей бабушке, то ты этого не знаешь или не понимаешь. А здесь все же не бабушки сидят, а люди которые имееют некоторый опыт работы айти.

[adda_]

Пришлось искать самому. И похоже Влад прав. Вот интересная статья на пару страниц.
https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/252057/
Вот краткое ее содержание от автора.

Краткое резюме: очень быстро мигрировали Java EE приложение, использующее Hibernate, на мейнфрейм и провели сравнительное тестирование, с одной стороны данное приложение на zLinux + Oracle (2 LPAR), с другой - оно же на z/OS + DB2 (1 LPAR). Вариант на z/OS + DB2 работал быстрее в 3 раза. Конфигурация выбрана исходя из требований заказчика, для которого выполняли тестирование, но в принципе соответствует реальным практикам, почему-то именно так и разворачивают - на Linux стараются вынести каждую подсистему на свою виртуальную машину, на z/OS - весь стек разворачивается вместе, тем самым используются примущества операционной системы, в частности Cross-Memory Services - механизм, позволяющий из одного адресного пространства (WebSphere Application Server) обратиться к другому (DB2) с помощью нескольких машинных команд, минуя планировщик ОС. Преимущества подхода перед типичным кодом межпроцессной коммуникации (IPC), содержащем сотни, а то и тысячи машинных инструкций, да к тому же выполняющем обращения к ядру, очевидны любому инженеру, знакомому с операционными системами чуть глубже, нежели на уровне "интерфейс унылый/интерфейс неунылый".

Отдельно отмечу, что исключительно расчетная часть на Java под z/OS выполнялась быстрее на 25%, что является отдельным приветом сторонникам мнения "Java на мейнфрейме тормозит и вообще".

P.S. Очень распространенное заблуждение, что zLinux выполняется только на z/VM. В данном случае и z/OS и zLinux выполнялись на LPAR'ах, VM в тесте не участвовала.

[zVlad]

....
Я имел в виду _у нас_ ничего нового под МФ не пишется. Опять же у нас стоимость поддержки дороже 100 млн в год, а переписать выйдет дешевле, чем миллиард.

Мне вот интересно. Вот Вы приводите svedeniya o затратax в миллионах долларов, а что за этими цифрами стоит? Сколько и каких МФ у Вас? Какое ПО используется? Я понимаю что не принято такой инфой делиться, но еще хочу спросить откуда Вам про 100 млн. известно? Вот я непосредственно с МФ связан, как Вы понимаете, но мне не известно сколько нам стоит наши МФ. Некоторые цены проскакивали, но что именно за ними стоит я не знаю и это далеко не 100 млн. это даже не 10 млн. При этом на нашем МФ действительно центровое приложение стоит и для интерфэйсов с ним и других целей, связанных с МФ, больше десятка Интел серверов задействованы (хотя все это можно было бы поставить на тот же МФ, но какие-то наши умники решили иначе, естественно не спрашивая меня).

[zVlad]

ИЧСХ, ИБМ за последние несколько лет вложила несколько миллиардов долларов в серверную инфраструктуру на обычном х86. Наверное, в ИБМ такие дураки сидят, которые не понимают, насколько же их собственные МФ круче. Причем не удастся даже спихнуть все на инертность мышления клиентов: обычные виртуальные машины в облаке Блю Микс запускаются отчего-то не на МФ, хотя клиентам в целом по барабану. Парадокс, однако.
Я даже могу познакомить зВлада с топ-менеджментом Блю Микса, чтобы он поимел возможность абиснить недалеким дурачкам, как они неправы. Боюсь, не поможет.

Недалекий дурачак это кто у нас?
Про БлюМикс мне известно. Это конкуренция с аналогичными коммерческими приложениями от Amazona и других. Свой бизнес по производству серверов на х86 ИБМ кстати продает китайцам. С топ-менaгером БлюМикса у меня нет никакого интереса разговаривать, я не уверен что этот топ менaгер лучше меня знает про МФ. Даже наоборот уверен что знает он o МФ мало. И это нормально, топ-менеджеру БлюМикса вовсе не надо знать МФ.
А облака в обычном понимании этого одного из подходов предоставления услуг ИТ именно и предполагают реализацию на х86. Потому что в облаках нуждаются и пользуются только те кто мыслит в терминах услуг, ПО на х86.
Дурачок получаетесь Вы, уважаемый, потому что не знаете что есть мухи, а что есть котлеты.

[oshibka_residenta]

Цифры я знаю потому что общаюсь с людьми, которые принимают решения, и ещё потому что переход с МФ затрагивает другие системы внутри компании. Вместо того, чтобы переписывать всё что бежит на МФ одной группе, часть функций передадут , к примеру, нашей, и мы тоже должны что-то написать.

[adda_]

Я полагаю что решения о переходе туды - сюды принимаются не столько исходя из соображений надежности, стоимости, производительности, а совершенно по другим причинам. Куда входят откаты, шантаж, личные связи, мода и желание лемингов чтобы все было как у соседа, но только круче.
Ну вот сейчас все хотят чтобы все было в облаке и типа это так круто. И будет круто, пока интернет провайдер на полдня не отключит интернет, а у клиента бизнес 24х7 и на кону жизни людей.

[kyk]

- если ты не можешь объяснить что то своей бабушке, то ты этого не знаешь или не понимаешь.

+100. В случае science/technology говорят не "бабушке", а "школьнику".

Один молодой профессор в UK подавал на грант в области quantum computing.
Уважаемые профессора предложили ему обьяснить идею его research'a на уровне понятным школьнику

[АццкоМото]

Недалекий дурачак это кто у нас?

Ну, с вашей точки зрения - все вокруг, кроме вас. На самом же деле... однако, давайте рассмотрим подробнее

Про БлюМикс мне известно. Это конкуренция с аналогичными коммерческими приложениями от Amazona и других. Свой бизнес по производству серверов на х86 ИБМ кстати продает китайцам. С топ-менaгером БлюМикса у меня нет никакого интереса разговаривать, я не уверен что этот топ менaгер лучше меня знает про МФ. Даже наоборот уверен что знает он o МФ мало. И это нормально, топ-менеджеру БлюМикса вовсе не надо знать МФ.

Стало быть, вы не в курсе, что Блю Микс работает с мейнфреймами? (в принципе, но особо ИБМ это не продвигает в виду узости ниши) И, стало быть, топ-менеджеры БМ вполне в курсе МФ, а вот вы, МФ-гай, совершенно не в теме. т.е. улиточий прогресс этого застывшего дерьма мамонта тоже не смогли отследить

Дурачок получаетесь Вы, уважаемый, потому что не знаете что есть мухи, а что есть котлеты.

вы все еще уверены, что дурачок тут я?