О тонком мире и шарлатанах

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

OtherSide wrote: 24 Apr 2017 19:18
Кандид wrote: 24 Apr 2017 18:31
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:28 Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
законы, основанные на наблюдениях пересмотреть весьма трудно...
Ага, афтор, пеши ищо..
спасибо, буду :fr:
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
#нетвойне
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by daniel@ »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
думать не больно
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by thinker »

AI как раз и может пересмотреть наши законы. В начале он избавится от нас самих, а потом придет очередь и до наших законов.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

daniel@ wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:40
Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Ломоносов wrote:если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:47 Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
а квантовые процессы никак не наблюдаются??
я конечно могу ошибаться, но разве законы сохранения в квантовом мире не соблюдаются?


во времена Ломоносова не было инструментов для подобных наблюдений


мы отвлеклись
думаю, что "закон сохранения знаний" вполне поддается экспериментальной проверке
(на современном уровне наблюдений)
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Мой поинт был в том что формального доказательства этого закона нет, стало быть все возможно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:56 Мой поинт был в том что формального доказательства этого закона нет, стало быть все возможно.
мой пойнт тоже в этом, закон - чисто основанный на наблюдении

но на квантовом уровне он тем не менее до сих пор соблюдался?
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Вы невнимательно читаете? Нет, не соблюдается. ПринцЫп неопределенности. Вот закон сохранения импульса выполняется неукоснительно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by daniel@ »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
daniel@ wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
думать не больно
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 21:05 Вы невнимательно читаете? Нет, не соблюдается. ПринцЫп неопределенности. Вот закон сохранения импульса выполняется неукоснительно.
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

daniel@ wrote: 24 Apr 2017 21:08
Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
daniel@ wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
ждите... будет вам цветочек
(если смотреть непрерывно и мысленно его представить)

п.с. этот цветочек - символ отмечающегося сегодня Дня памяти жертв геноцида армян
#нетвойне
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by daniel@ »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 21:12
daniel@ wrote: 24 Apr 2017 21:08
Кандид wrote: 24 Apr 2017 20:41
daniel@ wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26

Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
ну куда цветочек подевали?
ждите... будет вам цветочек
(если смотреть непрерывно и мысленно его представить)

п.с. этот цветочек - символ отмечающегося сегодня Дня памяти жертв геноцида армян
ooops i had no idea, my apologies. eternal memory to all who died in that horrifying massacre. I mean u are a bit pale on a pic.
думать не больно
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

daniel@ wrote: 24 Apr 2017 21:16 I mean u are a bit pale on a pic.
ну так специально подбирал освещение и ракурс
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »


Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
#нетвойне
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

OtherSide wrote: 24 Apr 2017 14:49
city_girl wrote: 24 Apr 2017 14:06
OtherSide wrote: 21 Apr 2017 20:56
shokoladnitsaa wrote: 21 Apr 2017 20:35 Может, невнимательно пробежалась, но Вы сказали, что внешний наблюдатель невозможен. Кмк, безо всяких битв экстросенсов, что мешает попросить кого-то ставить задачи более-менее регулярно и проверять успешность. Почему непременно 100%? Так даже у экстрасенсов не бывает.
Мне кажется, это немного похоже на медикал стадис, где , кстати, никто не оперирует 100%-ной точностью . Скорее statistical significance. Не исключено, что и проводятся такие стадис, и где же как не в омериках...
я написал что мешает
Мешает еще то, что бессознательное (а экстрасенсорика это его работа) не работает по "заданиям внешних наблюдателей". Не его это дело. Это как попросить выполнить задание какое-либо государство потому что экспериментаторы хотят посмотреть разные варинты развития. С одной стороны сложно найти целое государство, которое пожелает провести такой эксперимент, с другой - чистота опыта под огромным вопросом из-за многофакторности и вмешательсва экпериментаторов, с третьей - в изначальное состояние уже потом не вернешь. Все это само по себе никак не отрицает наличие государства и конкретного и как явления.
А что такое "подсознательное"? На самом деле лишь попытка дать наукообразную форму ничего не значащему термину "тонкий мир"
Правильнее "Бессознательное". Если не изменяет память, с легкой руки Фрейда "подсознательным" назвали все "бессознательное", хотя Фрейд больше имел ввиду "нижнее бессознательное" - согласно модели Асаджиоли (создана в 1958 году) есть три уровня - нижнее, среднее и верхнее...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
#нетвойне
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00
Кандид wrote:
энергия сохраняется?
или тоже нет?

мне кажется это все один и тот же закон, только с разных боков
Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:34
Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 23:00

Квантовая частица может "занять" энергию на время из ниоткуда. Потом в это же ниоткуда возвратит. То есть мгновенный закон сохранения не выполняется. Временный промежуток определяется неравенством Планка. А вообще перестаньте сравнивать информацию с энергией. Ничего общего у них нет.
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
получается, что Слово само по себе таки не существует

кто то должен вложить в Слово смысл и произнести
#нетвойне
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by city_girl »

Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:36
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:34
Кандид wrote: 25 Apr 2017 00:20
city_girl wrote: 25 Apr 2017 00:15
Кандид wrote: 24 Apr 2017 23:39
информация вне материи не существует
материя - форма существования энергии

почему бы не сравнить их базовые свойства?
ну как тут не вспомнить: "сначала было Слово"))
ну так Слово то было НЕ ДО Бога, а он надо полагать имел кой какую энергию и был боле мене структурирован
ну вроде бы как Бог все вместе сразу.
получается, что Слово само по себе таки не существует

кто то должен вложить в Слово смысл и произнести
я понимаю немного по другому, что "слово" может быть чем угодно, как и "что угодно" может быть "словом". Этакая трансформация.

Return to “По ту сторону разума”