Новость про Навального

Мнения, новости, комментарии
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Новость про Навального

Post by alex67 »

piligrim77 wrote: 03 Apr 2017 18:32Вы его с Медведевым перепутали. Это он вор
Их нельзя перепутать. Навальный дважды осужден, в полном соответствии с российским законодательством. В первый раз были допущены процессуальные ошибки, на что указал ЕСПЧ, но при повторном рассмотрении они были исправлены, а по существу ЕСПЧ приговор не рассматривает. К Медведеву же применяется презумпция невиновности, базовый принцип правосудия, слышали про такой? Я понимаю, что зря спрашиваю - разумеется, вы не слышали. Погуглите, узнаете много интересного.

В СССР не было полиции - была милиция. Не было дубинок, касок, щитов, водометов, слезоточивого газа, не говоря уж про оружие, все эти стандартные атрибуты демократии мы видели только в кино и по тв. Поэтому, когда Горбачев объявил перестройку и демократизацию, народ тут же окрестил появившиеся на вооружении милиции дубинки "демократизаторами". Как в воду глядели, с тех пор "демократизировали" Ливию, Ирак, Украину, "демократизировали" СССР и чуть было не "демократизировали" в ноль Россию в 90-х, но не успели, Путин помешал. Сегодня всеми этими средствами поддержки демократии Россия владеет в полной мере, и названия те же - полиция, нацгвардия, мэр, губернатор, президент. Думаю, что России давно пора сделать следующий шаг вслед за самой-демократической-страной-мира - выйти к чертовой матери из всех этих дурацких аббревиатур - ЕСПЧ, ОБСЕ, что там еще, прекрасно самая-демократическая-страна-в-мире без них обходится, ей вполне достаточно одной аббревиатуры - НАТО.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Новость про Навального

Post by geek7 »

alex67 wrote: 03 Apr 2017 22:48 В СССР не было полиции - была милиция. Не было дубинок, касок, щитов, водометов, слезоточивого газа, не говоря уж про оружие, все эти стандартные атрибуты демократии мы видели только в кино и по тв.
Вы видимо про Новочеркасский расстрел неслышали
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Новость про Навального

Post by DDoS »

alex67 wrote: 03 Apr 2017 22:48 Их нельзя перепутать. Навальный дважды осужден, в полном соответствии с российским законодательством. В первый раз были допущены процессуальные ошибки, на что указал ЕСПЧ, но при повторном рассмотрении они были исправлены, а по существу ЕСПЧ приговор не рассматривает.
Бред. Никаких процессуальных ошибок не было. Навальный и Офицеров были осуждены против российского законодательства. Второй приговор ЕСПЧ отменит точно так же, как и первый.
23 февраля 2016 года Европейский Суд по правам человека опубликовал решение, в котором признал, что во время рассмотрения дела «​Кировлеса» в 2013 году были нарушены права Навального и Офицерова на справедливое разбирательство и на наказание исключительно на основании закона. При этом ЕСПЧ не признал дело политически мотивированным, как того требовали адвокаты Навального[113]. Совет установил, что Навального и Офицерова судили за деяния, которые невозможно отличить от обычной предпринимательской деятельности и присудил им по 8 тысяч евро в качестве возмещения морального вреда и около 71 тысячи евро компенсации судебных издержек (Навальному чуть больше 48 тыс. евро, а Офицерову — почти 23 тыс. евро)[114][115].
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Новость про Навального

Post by alex67 »

geek7 wrote: 03 Apr 2017 22:51Вы видимо про Новочеркасский расстрел неслышали
Слышал, как же не слышать, причем слышал гораздо раньше вас, еще в СССР по Радио Свобода . Тогда это были войска, а не милиция, это никакого отношения к предмету не имеет. А сегодня полиция готова встретить науськанных провокатором навальным бунтовщиков во всеоружии, чтобы ни одна зараза даже в мыслях не имела о том, что это им сойдет с рук.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8294
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 8 times

Re: Новость про Навального

Post by alex67 »

DDoS wrote: 03 Apr 2017 22:57Бред.
Я так это понимаю, что вы со мной не согласны? Признаюсь, я не фанат навального, поскольку глубоко убежден, что вор должен сидеть в тюрьме, в тонкостях его криминального прошлого не разбираюсь, и мне абсолютно наплевать, что по этому поводу думает ЕСПЧ.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
pvkovalev
Уже с Приветом
Posts: 108
Joined: 21 Jun 2012 08:16
Location: NSK -> KJA -> OXR -> CMA -> ...

Re: Новость про Навального

Post by pvkovalev »

piligrim77 wrote: 03 Apr 2017 13:03
Кандид wrote: что касается 10к, то они были обещаны НЕ за участие в демонтстрации, а в случае незаконного задержания

зачем лукавить и перевирать, причем сознательно?
Нет. В случае незаконного задержания было обещано подать жалобу в еспч.
Зачем лукавить и перевирать?
А может кто-то объяснить как это может получиться? Я имею ввиду как задержание на не согласованной демонстрации может быть незаконным? Такое задержание ведь будет законным ... я что-то упускаю?
мир катится то туда --> то сюда <--
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Новость про Навального

Post by DDoS »

alex67 wrote: 03 Apr 2017 23:03
DDoS wrote: 03 Apr 2017 22:57Бред.
Я так это понимаю, что вы со мной не согласны? Признаюсь, я не фанат навального, поскольку глубоко убежден, что вор должен сидеть в тюрьме, в тонкостях его криминального прошлого не разбираюсь, и мне абсолютно наплевать, что по этому поводу думает ЕСПЧ.
А никого не волнует, наплевать вам или не наплевать. Пока все решения ЕСПЧ РФ выполняла, несмотря на ваши плевки. Выполнит и новое.

Так что, согласно тому же принципу презумпции невиновности, коим вы так размахивали в случае Медведева, на данный момент у Навального НЕТ криминального прошлого. Один приговор ЕСПЧ отменил, по второму еще идут апелляции и он наверняка будет отменен, либо в РФ, либо решением ЕСПЧ. Упс.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Новость про Навального

Post by DDoS »

pvkovalev wrote: 03 Apr 2017 23:14 А может кто-то объяснить как это может получиться? Я имею ввиду как задержание на не согласованной демонстрации может быть незаконным? Такое задержание ведь будет законным ... я что-то упускаю?
Демонстрация была согласованный согласно решению Конституционного Суда. Уже 10 раз обсудили в этом же топике. Вы с конца читаете, что ли? :pain1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новость про Навального

Post by StrangerR »

Если вдруг Путин выйдет с лозунгом _вернуть Крым_, а Жириновский скажет _ни в коем случае_, то Путина не выберут. Так что шансы высокие. При условии, что Путин начнет чушь пороть.

Выбирают именно потому, что он делает то, что население хочет.
geek7 wrote: 01 Apr 2017 16:26
вопрос в том насколько система обеспечивает сменяемость власти. трампа таки выбрали? какие шансы что не выберут ВВП?
А с чего автор считает, что _сменяемость_ власти означает не _меняют власть когда ей не доверяют_ а почему то _надо чтобы во власти была чехарда_?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новость про Навального

Post by StrangerR »

DDoS wrote: 03 Apr 2017 23:17
pvkovalev wrote: 03 Apr 2017 23:14 А может кто-то объяснить как это может получиться? Я имею ввиду как задержание на не согласованной демонстрации может быть незаконным? Такое задержание ведь будет законным ... я что-то упускаю?
Демонстрация была согласованный согласно решению Конституционного Суда. Уже 10 раз обсудили в этом же топике. Вы с конца читаете, что ли? :pain1:
Решения К.С. не являются законами. Демонстрация была незаконной. К тому-же Навальному предложили вполне разумную альтернативу. Отказался - я лично жалею что ему морду не набили, он вытащил молодежь под нарушение закона, и многим это еще аукнется сломанной карьерой.
User avatar
pvkovalev
Уже с Приветом
Posts: 108
Joined: 21 Jun 2012 08:16
Location: NSK -> KJA -> OXR -> CMA -> ...

Re: Новость про Навального

Post by pvkovalev »

DDoS wrote: 03 Apr 2017 23:17
pvkovalev wrote: 03 Apr 2017 23:14 А может кто-то объяснить как это может получиться? Я имею ввиду как задержание на не согласованной демонстрации может быть незаконным? Такое задержание ведь будет законным ... я что-то упускаю?
Демонстрация была согласованный согласно решению Конституционного Суда. Уже 10 раз обсудили в этом же топике. Вы с конца читаете, что ли? :pain1:
Нет, я пытаюсь понять как это возможно. Буду оперировать аналогией, мне так проще.

Итак: я ставлю машину на учет в ГИБДД и пишу заявления, отдаю ПТС и жду. Есть сроки оформления, не помню уже сколько. Скажем 2 дня. Я жду и на третий день у меня нет документов. "Значит машина уже моя!" - решаю я и сажусь и еду. Меня останавливают, задерживают а я говорю раз в срок не выполнено, то машина все равно моя и задержан я незаконно. Для меня это выглядит именно так. А по факту? По факту она не моя и по факту ГИБДД нарушило закон за что я могу (и должен) призвать их к ответу.

Как-то так. Тут показуха нужна и буквоедство а не "радение" за что-то там короче украинский сценарий. ИМХо конечно.
мир катится то туда --> то сюда <--
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новость про Навального

Post by StrangerR »

Нда. Я знал, что Навальный дурак, но не думал, что он такой Дурак. Такой чуши я давно уже не читал...
SpIDer wrote: 02 Apr 2017 12:22 http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovs ... havie.html
Андрей Андреевич, каковы Ваши впечатления от того, как прошла акция протеста 26 марта?

Акция была гораздо более интересной, значительной, масштабной, чем ожидали все , начиная с самих организаторов и кончая Кремлем. Во-первых, её география: ничего подобного не было даже во времена массового демократического движения в последние годы Советского Союза. Вы же помните, что тогда выступали в основном Москва, Санкт-Петербург и иногда Кузбасс. А сейчас откликнулись около ста городов от Благовещенска до Калининграда.

Второй фактор, на который все обратили внимание — это демография: массовое появление на политической авансцене молодёжи. Хотя не стоит забывать, что большинство там были взрослые, старшее поколение, все возраста были представлены. Просто молодёжь впервые вышла в таком количестве. И это конечно очень впечатляет.

Третье, не забывайте, что это было несанкционированное мероприятие. Люди сознательно шли на риск, понимая, что их могут задержать, арестовать, избить. Более тысячи людей было арестованы только в Москве.

Перечёркнут миф о пропутинском большинстве в 85%. Я всегда говорил, что социологические опросы в тоталитарных обществах вообще ничего не означают: решают активные меньшинства. Вот активное меньшинство противников Путина показало себя по всей стране. А где, его якобы многочисленные сторонники, которые вышли бы остановить этот разгул зарождающейся «Оранжевой революции» – их не было и не будет. Такого количества людей как 26 марта под призывы «защитим нашего дорогого, любимого Путина» никогда не собрать. Никакой массовой поддержки Путина в стране нет. Кстати многие наблюдатели сделали этот вывод ещё и по парламентским выборам, якобы триумфально выигранным нашей властью. Анализ показал, что число людей, пошедших на выборы и проголосовавших за партию Путина – это максимум 10-15% населения.

И еще один важный вывод заключается том, что преступные империалистические войны, сначала в Украине, потом в Сирии, теперь в Ливии, которые 3 года назад были затеяны властью, прежде всего, чтобы отвлечь внимание, от внутренних проблем, провалились. Оказалось, что никого в России эти имперские понты уже не интересуют. Внутренняя повестка дня – деградация экономики, падение уровня жизни, тотальная наглая коррупция верхушки — никуда не ушла и прежде всего волнует людей. Власть оказалась в ситуации цугцванга, полного отсутствия каких-либо ходов к разрешению кризиса. По внутренней повестке дня клептократии сказать нечего, а попытка ещё раз отвлечь внимание какой-то новой имперской авантюрой только резко усугубит внутреннюю ситуацию.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Новость про Навального

Post by StrangerR »

pvkovalev wrote: 03 Apr 2017 23:31

Нет, я пытаюсь понять как это возможно. Буду оперировать аналогией, мне так проще.

Итак: я ставлю машину на учет в ГИБДД и пишу заявления, отдаю ПТС и жду. Есть сроки оформления, не помню уже сколько. Скажем 2 дня. Я жду и на третий день у меня нет документов. "Значит машина уже моя!" - решаю я и сажусь и еду. Меня останавливают, задерживают а я говорю раз в срок не выполнено, то машина все равно моя и задержан я незаконно. Для меня это выглядит именно так. А по факту? По факту она не моя и по факту ГИБДД нарушило закон за что я могу (и должен) призвать их к ответу.

Как-то так. Тут показуха нужна и буквоедство а не "радение" за что-то там короче украинский сценарий. ИМХо конечно.
В США аналогично. Они должны прислать права за 3 месяца. Не прислали. Вы вместо того чтобы прийти и взять еще одну бумажку на месяц, едете без прав, нарушаете, и вас останавливают. Вы запросто окажетесь в тюрьме на денечек. Потом да, с вас снимут обвинение _вождение без прав_ и будет _вождение без документов, $20 за беспокойство_ но за денек в участке и машину которая осталась на обочине и которую эвакуировали, вам деньги никто не отдаст.

Так и тут. Постановление КС просто позволяло Навальненку оспорить решение мэрии. Но идти на митинг оно не позволяло.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Новость про Навального

Post by DDoS »

StrangerR wrote: 03 Apr 2017 23:30 Решения К.С. не являются законами. Демонстрация была незаконной. К тому-же Навальному предложили вполне разумную альтернативу.
ПО ЗАКОНУ решение КС обязаны к выполнению и мэрией, и полицией. Так ПО ЗАКОНУ что митинг был согласованным. :pain1:
StrangerR wrote: 03 Apr 2017 23:30 Отказался - я лично жалею что ему морду не набили, он вытащил молодежь под нарушение закона, и многим это еще аукнется сломанной карьерой.
Вот только "диванных воинов" тут не хватало. ;)
User avatar
pvkovalev
Уже с Приветом
Posts: 108
Joined: 21 Jun 2012 08:16
Location: NSK -> KJA -> OXR -> CMA -> ...

Re: Новость про Навального

Post by pvkovalev »

StrangerR wrote: 03 Apr 2017 23:36 Так и тут. Постановление КС просто позволяло Навальненку оспорить решение мэрии. Но идти на митинг оно не позволяло.
Вот и я о том же.

И он сам это прекрасно понимал:
SpIDer wrote: 02 Apr 2017 12:22 http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovs ... havie.html
Андрей Андреевич, каковы Ваши впечатления от того, как прошла акция протеста 26 марта?

Акция была гораздо более интересной, значительной, масштабной.....

Третье, не забывайте, что это было несанкционированное мероприятие. Люди сознательно шли на риск, понимая, что их могут задержать, арестовать, избить. Более тысячи людей было арестованы только в Москве.

.....
мир катится то туда --> то сюда <--

Return to “Политика”