Donald Trump, welcome, the new American president!

[Tigrana]

Кстати, поток нелегалов через забор уже упал почти вдвое. Так что он вполне себе действует а не треплется (Трамп).

Погранцы на границе с мексами говорят что отловили на 40 процентов меньше дармоедов чем в прошлом году вроде. А Трамп не треплется это точно.

Или погранцы стали более лучше работать, или нелегалы стали более лучше прятаться

[Кандид]

Кстати, поток нелегалов через забор уже упал почти вдвое. Так что он вполне себе действует а не треплется (Трамп).

Погранцы на границе с мексами говорят что отловили на 40 процентов меньше дармоедов чем в прошлом году вроде. А Трамп не треплется это точно.

Или погранцы стали более лучше работать, или нелегалы стали более лучше прятаться

поток нелегалов в Штаты уже много лет снижается, а в последние несколько лет этот поток отрицательный
(то есть число уехавших нелегалов меньше, чем прибывших вновь)

сдается мне, что это такое же приписывание в заслуги Трампу, как и снижение цен на f-35, о котором договорились еще до него..

[dasilva]

1. идея простая: охватить страховкой как можно больше населения.. в идеале - всех, через универсальное здравоохранение как во всех остальных развитых странах, где страховка в разы дешевле

В США это невозможно по причине высокой цены медицины. Единственный путь - снижение цены. Обама ничего в этом плане не предлагал, по этому обамакера и накрылась. Его идея собирать с бедных по существующим высоким тарифам была маниловщиной.

Трамп единственный, кто поднял вопрос снижения стоимости медицины. При этом буржуи от медицины, естественно, не досчитаются барышей. По этому предыдущие Президенты ничего и не делали.

Ну, так а как Президент будет снижать стоимость? Страховое лобби ему сделать это не даст. Или он должен выдать что-то взамен.
Насколько я помню и Обамыч тоже хотел охватить все население за счет снижения стоимости. Рожали Обамакеру два года и вышло не очень.
Нынешний Президент будет делать что, чтобы снизить стоимость?
Да и врачи тоже хотят кушать, у них вынужденных долгов после Medical School куча, не будут же они их оплачивать из пятидесяти тысяч в год?
Я тоже могу выдвигать лозунги типа: За мир во всем мире! Как это будет реализовываться?

Я же писал примеры предлагаемых мер. Разрешение на импорт лекарств, убрать тормоза (многолетнюю очередь в FDA) с выдачи разрешений на выпуск дженериков. Фирмы хотят их выпускать, а FDA тормозит из-за нехватки клерков или типа того. Предлагается посадит дополнительно десяток клерков и тем самым очень сильно снизить стоимость лекарств. Что в этом фантастичного?

[Tigrana]

1. идея простая: охватить страховкой как можно больше населения.. в идеале - всех, через универсальное здравоохранение как во всех остальных развитых странах, где страховка в разы дешевле

В США это невозможно по причине высокой цены медицины. Единственный путь - снижение цены. Обама ничего в этом плане не предлагал, по этому обамакера и накрылась. Его идея собирать с бедных по существующим высоким тарифам была маниловщиной.

Трамп единственный, кто поднял вопрос снижения стоимости медицины. При этом буржуи от медицины, естественно, не досчитаются барышей. По этому предыдущие Президенты ничего и не делали.

Ну, так а как Президент будет снижать стоимость? Страховое лобби ему сделать это не даст. Или он должен выдать что-то взамен.
Насколько я помню и Обамыч тоже хотел охватить все население за счет снижения стоимости. Рожали Обамакеру два года и вышло не очень.
Нынешний Президент будет делать что, чтобы снизить стоимость?
Да и врачи тоже хотят кушать, у них вынужденных долгов после Medical School куча, не будут же они их оплачивать из пятидесяти тысяч в год?
Я тоже могу выдвигать лозунги типа: За мир во всем мире! Как это будет реализовываться?

Я же писал примеры предлагаемых мер. Разрешение на импорт лекарств, убрать тормоза (многолетнюю очередь в FDA) с выдачи разрешений на выпуск дженериков. Фирмы хотят их выпускать, а FDA тормозит из-за нехватки клерков или типа того. Предлагается посадит дополнительно десяток клерков и тем самым очень сильно снизить стоимость лекарств. Что в этом фантастичного?

Я прекрасно все эти меры понимаю, я очень за. Фантастичного в этом то, что ни FDA ни страховщики не захотят терять денежку, и Трампу не позволят это сделать. Они ж тоже не дурнее паровоза, и за устоявшийся уклад будут рвать всех вокруг.
У Обамы не получилось. Каковы предпосылки, что сработает у Трампа?

[dasilva]

Я прекрасно все эти меры понимаю, я очень за. Фантастичного в этом то, что ни FDA ни страховщики не захотят терять денежку, и Трампу не позволят это сделать. Они ж тоже не дурнее паровоза, и за устоявшийся уклад будут рвать всех вокруг.
У Обамы не получилось. Каковы предпосылки, что сработает у Трампа?

У Обамы не получилось, поскольку он и не пытался сделать ничего, что снизило бы доходы буржуям. Обама был обычной марионеткой на содержании толстосумов, по этому он даже и не предлагал ничего, что может снизить их доходы.

Трам же такие предложения делает и очень много. Тут и стена с уменьшением количества нелегалов, и возвращение производства в США, и т.д. и т.п. Все эти меры снижают прибыли буржуев. Что он сумеет сделать - посмотрим, но другие Президенты это даже не предлагали.

[dasilva]

В мире интересного. В спорах про нелегалов говорили, что они оплачивают обучение своих детей через местные налоги. А оказывается, что федеральный бюджет - Department of Education - $9bln.

http://www.cnn.com/2017/03/16/politics/ ... index.html

[совков]

разумеется как у любой комплексной проблемы у нее нет простого магического решения

тут и заоблачные цены на учебу
и тысячи посредников в виде тысяч страховых компаний (которые тоже хотят кушать)
и полный беспредел с ценами на мед.услуги (because they can)
и зарегулированность с лицензированием
и разумеется фармаполия

свободный рынок этого не починит.. хотя бы потому, что современная медицина и свободный рынок - это несовместимые понятия

полное покрытие населения через мед.налог и соответственно сингл-пэйер страхование в виде государства - это единственный способ обуздания цен и их снижения к минимально возможным

можно с этим спорить, но это ИМХО

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

[Alexander Troyansky]

Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

это что за положение такое? Даже если запустят на Medicare всех, налог сразу должен быть повышен. В свете того, что иммиграция в США - это теперь право, а не привилегия... короче вы этого не хотите.

[dasilva]

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

Что значит купить? Миллион штучка, три - кучка? Почем страховка-то будет? Пенсионеры как бы не платят, молодежь тоже платить не должна? Как определить, что старики не пострадают (деньги, которые они всю жизнь платили не уйдут лечение бедноты и нелегалов)? Тут только дай, раз есть деньги - их быстро растащат и будут присылать письма счастья, как Social Security - что дескать денег нет. По этому и не трогают, чтобы хоть у стариков была гарантированная медицина.

Уровень жизни поднимать надо. Иначе тришкин кафтан получается.

[совков]

Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

это что за положение такое? Даже если запустят на Medicare всех, налог сразу должен быть повышен. В свете того, что иммиграция в США - это теперь право, а не привилегия... короче вы этого не хотите.

Положение такое, что люди младше 65 лет дискриминируются государством запретом но покупку государственной страховки. А разве это не так? Повышен ли будет налог или нет обязанность государства защищать здоровье каждого в равной степени.
Если оно делает это для пожилых, без всякого сомнения, согласно конституции молодые имеют точно такое же право купить medicare или какие там конгрессмены имеют госстраховки.

[совков]

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

Что значит купить? Миллион штучка, три - кучка? Почем страховка-то будет? Пенсионеры как бы не платят, молодежь тоже платить не должна? Как определить, что старики не пострадают (деньги, которые они всю жизнь платили не уйдут лечение бедноты и нелегалов)? Тут только дай, раз есть деньги - их быстро растащат и будут присылать письма счастья, как Social Security - что дескать денег нет. По этому и не трогают, чтобы хоть у стариков была гарантированная медицина.

Уровень жизни поднимать надо. Иначе тришкин кафтан получается.

Все решения такого рода возможны только через суд.
Есть повод, дискриминация по возрасту.
Остальное не волнует.
Как там исполнительная и законодательная власть выкрутяться это их дело.
Тогда по крайней мере им придётся снять лимит на докторские лицензии, что уже собъёт цену на десятки процентов.

[Tigrana]

разумеется как у любой комплексной проблемы у нее нет простого магического решения

тут и заоблачные цены на учебу
и тысячи посредников в виде тысяч страховых компаний (которые тоже хотят кушать)
и полный беспредел с ценами на мед.услуги (because they can)
и зарегулированность с лицензированием
и разумеется фармаполия

свободный рынок этого не починит.. хотя бы потому, что современная медицина и свободный рынок - это несовместимые понятия

полное покрытие населения через мед.налог и соответственно сингл-пэйер страхование в виде государства - это единственный способ обуздания цен и их снижения к минимально возможным

можно с этим спорить, но это ИМХО

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

Не подают, потому что SCOTUS решил, что аge is not a suspect classification. Нужно громкое дело, которое дойдет до SCOTUS.

[совков]

Не подают, потому что SCOTUS решил, что аge is not a suspect classification. Нужно громкое дело, которое дойдет до SCOTUS.

никакой проблемы, вон вчера судья начихал на все прецеденты и отменил указ Трампа, из личной ненависти.
Громкое дело возможно только если демпартия организует промывку мозгов и процесс.
Почему то такую дикость как спонсирование педерастии протолкнули без проблем, наплевав на предидущие прецеденты, а здравоохранение это нельзя.
Просто не хотят так как сидят на таком же пайке у картеля.

[dasilva]

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

Что значит купить? Миллион штучка, три - кучка? Почем страховка-то будет? Пенсионеры как бы не платят, молодежь тоже платить не должна? Как определить, что старики не пострадают (деньги, которые они всю жизнь платили не уйдут лечение бедноты и нелегалов)? Тут только дай, раз есть деньги - их быстро растащат и будут присылать письма счастья, как Social Security - что дескать денег нет. По этому и не трогают, чтобы хоть у стариков была гарантированная медицина.

Уровень жизни поднимать надо. Иначе тришкин кафтан получается.

Все решения такого рода возможны только через суд.
Есть повод, дискриминация по возрасту.
Остальное не волнует.
Как там исполнительная и законодательная власть выкрутяться это их дело.
Тогда по крайней мере им придётся снять лимит на докторские лицензии, что уже собъёт цену на десятки процентов.

Какая дискриминация? Старики страховку покупают - сперва ее полностью выплачивают в течении большого числа лет, потом получают. Молодые смогут выплатить такую же сумму upfront? Далее. У стариков длительность страховки небольшая (помирают раньше молодых). Таким образом выплатив сумму, как старики, молодые должны получить 10-20 лет страховки, а потом сосать лапу. Ну, чтобы по честному, такую же страховку, как у стариков. Если так, то народ согласится. Почему нет? Лишние деньги не помешают. Но что-то мне подсказывает, что у молодых столько денег нет (у стариков кроме всего прочего и проценты за десятки лет нехилые набегают) и что молодые не согласятся.

[Serge7]

Не подают, потому что SCOTUS решил, что аge is not a suspect classification. Нужно громкое дело, которое дойдет до SCOTUS.

никакой проблемы, вон вчера судья начихал на все прецеденты и отменил указ Трампа, из личной ненависти.
Громкое дело возможно только если демпартия организует промывку мозгов и процесс.
Почему то такую дикость как спонсирование педерастии протолкнули без проблем, наплевав на предидущие прецеденты, а здравоохранение это нельзя.
Просто не хотят так как сидят на таком же пайке у картеля.

Абсолютно. Я поражён, что Тиграна этого не понимает. Вроде интеллигентный и грамотный человек в этом вопросе.

Ps: Судья тот с Гавайев, наложивший новый бан, кстати однокласник Обамы и его кореш. Полный беспредел!

[Tigrana]

Не подают, потому что SCOTUS решил, что аge is not a suspect classification. Нужно громкое дело, которое дойдет до SCOTUS.

никакой проблемы, вон вчера судья начихал на все прецеденты и отменил указ Трампа, из личной ненависти.
Громкое дело возможно только если демпартия организует промывку мозгов и процесс.
Почему то такую дикость как спонсирование педерастии протолкнули без проблем, наплевав на предидущие прецеденты, а здравоохранение это нельзя.
Просто не хотят так как сидят на таком же пайке у картеля.

Уважаемый Совков, так вы против судов или за?
Проталкивание так называемой педерастии ( или лесбиянии) заняло 20 лет, на минуточку.
Насчет здравоохранения тож было.
А почему то же громкое дело по здравохранению не могут протолкнуть республиканцы? Чего они сидят на попе ровно? Или их все устраивает? Ведь людям, будь они республиканцы, тоже не предоставляют автоматом бесплатную медпомощь?

[Кандид]

Ps: Судья тот с Гавайев, наложивший новый бан, кстати однокласник Обамы и его кореш. Полный беспредел!

P.p.s.
вряд ли это было физически возможно чтоб они учились в одном классе.. по ряду причин: мало того, что они посещали разные школы, да еще и в разных странах... Обама еще и на 5 лет его старше

[Кандид]

Решение более чем простое.
Достаточно верховному суду объявить что существующее дискриминационное положение когда люди младше 65 лет не могут купить государственную страховку неконституционным. На следующий день в США будет single payer.
Только почему то никто ни в суд по этому поводу не подаёт, что говорит о том что ни дем партия ни тем более репы категорически этого не хотят.

Что значит купить? Миллион штучка, три - кучка? Почем страховка-то будет? Пенсионеры как бы не платят, молодежь тоже платить не должна? Как определить, что старики не пострадают (деньги, которые они всю жизнь платили не уйдут лечение бедноты и нелегалов)? Тут только дай, раз есть деньги - их быстро растащат и будут присылать письма счастья, как Social Security - что дескать денег нет. По этому и не трогают, чтобы хоть у стариков была гарантированная медицина.

Уровень жизни поднимать надо. Иначе тришкин кафтан получается.

Все решения такого рода возможны только через суд.
Есть повод, дискриминация по возрасту.
Остальное не волнует.
Как там исполнительная и законодательная власть выкрутяться это их дело.
Тогда по крайней мере им придётся снять лимит на докторские лицензии, что уже собъёт цену на десятки процентов.

Какая дискриминация? Старики страховку покупают - сперва ее полностью выплачивают в течении большого числа лет, потом получают. Молодые смогут выплатить такую же сумму upfront? Далее. У стариков длительность страховки небольшая (помирают раньше молодых). Таким образом выплатив сумму, как старики, молодые должны получить 10-20 лет страховки, а потом сосать лапу. Ну, чтобы по честному, такую же страховку, как у стариков. Если так, то народ согласится. Почему нет? Лишние деньги не помешают. Но что-то мне подсказывает, что у молодых столько денег нет (у стариков кроме всего прочего и проценты за десятки лет нехилые набегают) и что молодые не согласятся.

вроде у нас не накопительная система
то есть старики получают страховку за счет выплат молодых... как сами они в молодости оплачивали лечение тогдашних пенсионеров

[Serge7]

Ps: Судья тот с Гавайев, наложивший новый бан, кстати однокласник Обамы и его кореш. Полный беспредел!

P.p.s.
вряд ли это было физически возможно чтоб они учились в одном классе.. по ряду причин: мало того, что они посещали разные школы, да еще и в разных странах... Обама еще и на 5 лет его старше

Ой мне ваши большевисткие оправдания неинтересны, Кандид. Судья этот назначен Обамой. Он из Гаваэв, как и Обама. Учились в одной школе. Всё ! Это чисто политическая, и более того - КУМОВСКАЯ мотивация, как при монголо-татарском иге. The case is closed. Bye-Bye.

[совков]

[Какая дискриминация? Старики страховку покупают - сперва ее полностью выплачивают в течении большого числа лет, потом получают. Молодые смогут выплатить такую же сумму upfront? Далее. У стариков длительность страховки небольшая (помирают раньше молодых). Таким образом выплатив сумму, как старики, молодые должны получить 10-20 лет страховки, а потом сосать лапу. Ну, чтобы по честному, такую же страховку, как у стариков. Если так, то народ согласится. Почему нет? Лишние деньги не помешают. Но что-то мне подсказывает, что у молодых столько денег нет (у стариков кроме всего прочего и проценты за десятки лет нехилые набегают) и что молодые не согласятся.

никакую сумму они не выплачивают, достигнул 65 лет имеешь право на госстраховку - это всё. Это вы может про госпенсию имеете в виду, тогда да, а государственную медстраховку получают все кому 65.
зачем вестись на логику оппонентов, их логика порочна в самом принципе о какой честности может быть и речь, наши деньги берут и распределяют, только забыли про нас тех кому нет 65.

Я вам больше скажу (уже раз 50-й наверно не этом форуме).
Конгресс лицензирует докторов с расчётом только чтобы хватило на медикер. Все остальные нелюди (рабы) на милости иншуркомпаний.

[совков]

вроде у нас не накопительная система
то есть старики получают страховку за счет выплат молодых... как сами они в молодости оплачивали лечение тогдашних пенсионеров

ну да это правительство нам лечит, что нам медицина не положена, потому что мы скоты.
ну уже кто состарился и невыгоден для частных страховок, так и быть им выделим из дотации из госбюджета.

[Кандид]

Ps: Судья тот с Гавайев, наложивший новый бан, кстати однокласник Обамы и его кореш. Полный беспредел!

P.p.s.
вряд ли это было физически возможно чтоб они учились в одном классе.. по ряду причин: мало того, что они посещали разные школы, да еще и в разных странах... Обама еще и на 5 лет его старше

Ой мне ваши большевисткие оправдания неинтересны, Кандид. Судья этот назначен Обамой. Он из Гаваэв, как и Обама. Учились в одной школе. Всё ! Это чисто политическая, и более того - КУМОВСКАЯ мотивация, как при монголо-татарском иге. The case is closed. Bye-Bye.

родились в одном штате, верно
но одноклассниками не были

даже насчет одной школы я тоже дико сомневаюсь, но утверждать не буду

п.с. вы меня навешиваете ярлык большевика?

[Кандид]

[Какая дискриминация? Старики страховку покупают - сперва ее полностью выплачивают в течении большого числа лет, потом получают. Молодые смогут выплатить такую же сумму upfront? Далее. У стариков длительность страховки небольшая (помирают раньше молодых). Таким образом выплатив сумму, как старики, молодые должны получить 10-20 лет страховки, а потом сосать лапу. Ну, чтобы по честному, такую же страховку, как у стариков. Если так, то народ согласится. Почему нет? Лишние деньги не помешают. Но что-то мне подсказывает, что у молодых столько денег нет (у стариков кроме всего прочего и проценты за десятки лет нехилые набегают) и что молодые не согласятся.

никакую сумму они не выплачивают, достигнул 65 лет имеешь право на госстраховку - это всё. Это вы может про госпенсию имеете в виду, тогда да, а государственную медстраховку получают все кому 65.
зачем вестись на логику оппонентов, их логика порочна в самом принципе о какой честности может быть и речь, наши деньги берут и распределяют, только забыли про нас тех кому нет 65.

Я вам больше скажу (уже раз 50-й наверно не этом форуме).
Конгресс лицензирует докторов с расчётом только чтобы хватило на медикер. Все остальные нелюди (рабы) на милости иншуркомпаний.

а все остальные. кто лечится не в медикер - они разве не к врачам ходят лечиться?
иншуркомпании ведь сами не лечат, лечат то все равно доктора

[Serge7]

вроде у нас не накопительная система
то есть старики получают страховку за счет выплат молодых... как сами они в молодости оплачивали лечение тогдашних пенсионеров

ну да это правительство нам лечит, что нам медицина не положена, потому что мы скоты.
ну уже кто состарился и невыгоден для частных страховок, так и быть им выделим из дотации из госбюджета.

Да, госпенсия с полтинника здесь, как часы, после некоторых гос. работ. Но и МЕДИКАЛ может быть, кстати, после пятидесяти, в зависимости от размера пенсии.

[Tigrana]

Ps: Судья тот с Гавайев, наложивший новый бан, кстати однокласник Обамы и его кореш. Полный беспредел!

P.p.s.
вряд ли это было физически возможно чтоб они учились в одном классе.. по ряду причин: мало того, что они посещали разные школы, да еще и в разных странах... Обама еще и на 5 лет его старше

Ой мне ваши большевисткие оправдания неинтересны, Кандид. Судья этот назначен Обамой. Он из Гаваэв, как и Обама. Учились в одной школе. Всё ! Это чисто политическая, и более того - КУМОВСКАЯ мотивация, как при монголо-татарском иге. The case is closed. Bye-Bye.

А Гортон, назначенный Бушем, это тоже кумосвтво?