Для тех, кто готов слезть с дивана

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Privet »

http://igpr.ru/save_newrussia" onclick="window.open(this.href);return false;
https://vk.com/topic-67059574_29521374" onclick="window.open(this.href);return false;

Многовато испытаний выпало на долю наших нескольких поколений. Мы их отчаянно преодолеваем, пытаясь зацепиться за что-то устойчивое в этом бурном потоке. Кому-то, например мне, это даже удалось. Только радости это не приносит. Завидую тем, кто не оглядываясь сигает в это, непонятно пока что, только ради одной надежды участвовать в строительстве новой жизни и начинании новой ветки истории. Разве это не здорово? Пусть им улыбнётся удача. Они этого заслуживают и у них получится. Им хватит и воли и здорового прагматизма. Только бы не передрались.
Будет ли там кто-то из нас? Реально, конечно, вряд ли, но, честно говоря, всё равно хотелось бы. Хотя бы через кого-то стать соучастником этих грандиозных и трагических событий.
Ну... кто первый?! :wink: Чиркните пару строк. Будете нашим Героем! :love:
Можно в приват. Я не сдам.

Слишком патетично? Да, плевать! Блин, такое не каждый день происходит - переформатируются страны, казавшиеся неприступными бастионами. А тут ещё и американские новости такие, что читаю и чешускребу череп. Ещё только не хватало, чтобы штаты суицид сотворили. Ой, не хочу каркать. К счастью, пациент пока дышит, но тенденция... бли-ин! От фактов-то не отвернёшься, да и умище куда девать?.
А кому сейчас легко?... Поэтому, я голосую за тех ребят, которые отказались и ещё откажутся от того, чтобы плыть по течению в вонючей трясине. Почему я должен скрывать свои эмоции? Этого марта мы ждали два года. Имеем право. :)
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

Я сам из Донецка и действительно патетика не понятна. Сразу напомню, что я ни разу не прохохляцких воззрений, а почти эталлонный ватник-путинец.
За что там воевать вообще не ясно. Донбасс очевидно кинули, под лозунги "Россия никогда своих не бросает" и "вы там самоорганизуйтесь, покажите что вы с нами" Россия точно так же способствовала развязыванию гражданской войны, как и Европа, Штаты. Какое там может быть новое будущее. Если честно значительная часть ополчения это все тот же донецкий криминал, который держит свой полукриминальный бизнес в виде копанок и т.д., но с оружием в руках. Ополченцы там никогда ничего не решат, все решат переговоры России и Запада. А общий тренд на деконструкцию промышленного региона (в силу устаревшего производства) и расселению по России. Так за что воевать? За поддержание непонятного и выгодного непонятно кому вялотекущего конфликта? За интересы местных бандитов-князьков?
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

Реальность такова что одни не хотят оторвать жо от дивана,взять в руки оружие и защитить свой дом ( под вышеописаным предлогом). "Экономика" донбасса рулится криминалом по серым схемам да еще платит налоги в бюджет 404й. С какой радости России вписываться во все это, платить жизнями своих ребят пока местные зрители на трибунах будут следить за событиями с диванов попивая пивко. Если бы хотябы каждый десятый мужик взял ружжо, а местные типо власти начали наводить порядок со "схемами" и контрабасом - уверен, расклад был бы другой.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

connected wrote:Реальность такова что одни не хотят оторвать жо от дивана,взять в руки оружие и защитить свой дом ( под вышеописаным предлогом). "Экономика" донбасса рулится криминалом по серым схемам да еще платит налоги в бюджет 404й. С какой радости России вписываться во все это, платить жизнями своих ребят пока местные зрители на трибунах будут следить за событиями с диванов попивая пивко. Если бы хотябы каждый десятый мужик взял ружжо, а местные типо власти начали наводить порядок со "схемами" и контрабасом - уверен, расклад был бы другой.

Аналогично какой идиот будет отдавать свою жизнь ради решения геополитических проблем больших соседей? Смысл вестись на схему "Вы там хохлы переколбасьте друг друга, а мы посмотрим.". Нет уже дудки, разумный выход - как всем, сидеть на диване с пивком и морально поддерживать, желательно в тысячах км от самого театра событий.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

OtherSide wrote:
connected wrote:Реальность такова что одни не хотят оторвать жо от дивана,взять в руки оружие и защитить свой дом ( под вышеописаным предлогом). "Экономика" донбасса рулится криминалом по серым схемам да еще платит налоги в бюджет 404й. С какой радости России вписываться во все это, платить жизнями своих ребят пока местные зрители на трибунах будут следить за событиями с диванов попивая пивко. Если бы хотябы каждый десятый мужик взял ружжо, а местные типо власти начали наводить порядок со "схемами" и контрабасом - уверен, расклад был бы другой.

Аналогично какой идиот будет отдавать свою жизнь ради решения геополитических проблем больших соседей? Смысл вестись на схему "Вы там хохлы переколбасьте друг друга, а мы посмотрим.". Нет уже дудки, разумный выход - как всем, сидеть на диване с пивком и морально поддерживать, желательно в тысячах км от самого театра событий.
Чо, подход понятен. Непонятны ожидания что кто то снаружи придет и станет разгребать этот навоз вместо местных.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

connected wrote: Чо, подход понятен. Непонятны ожидания что кто то снаружи придет и станет разгребать этот навоз вместо местных.
Да что тут понимать. Это для вас это чисто шоу, под попкорн потрындеть. А кого это касается обычно трезво мыслят и понимают что никто кроме как снаружи разгребать этот навоз никогда не будет.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

OtherSide wrote:
connected wrote: Чо, подход понятен. Непонятны ожидания что кто то снаружи придет и станет разгребать этот навоз вместо местных.
Да что тут понимать. Это для вас это чисто шоу, под попкорн потрындеть. А кого это касается обычно трезво мыслят и понимают что никто кроме как снаружи разгребать этот навоз никогда не будет.
Перевожу:
Для обеих сторон "снаружи" это не шоу а геополитика. "Трындеть" - это заполнять паузу. Т.к. одной стороне можно ничего такого и не предпринимать, т.к. время объективно работает на нее. Деструктивные силы работают в 404й гораздо сильнее чем а лднр и диван там долговечнее украинского. Сегодня, единственно чего лднр стоит опасаться - это воронки от тонущего корыта 404й. Так что вы там держитесь, хорошего настроения и тп. раз сами не хотите чистить свою конюшню.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

connected wrote: Перевожу:
Для обеих сторон "снаружи" это не шоу а геополитика. "Трындеть" - это заполнять паузу. Т.к. одной стороне можно ничего такого и не предпринимать, т.к. время объективно работает на нее. Деструктивные силы работают в 404й гораздо сильнее чем а лднр и диван там долговечнее украинского. Сегодня, единственно чего лднр стоит опасаться - это воронки от тонущего корыта 404й. Так что вы там держитесь, хорошего настроения и тп. раз сами не хотите чистить свою конюшню.
И какая роль тут отводится ополченцам? Жизнью рисковать за что? Ведь от их действий не зависит как быстро Донбасс включат в состав РФ
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

OtherSide wrote:
connected wrote: Перевожу:
Для обеих сторон "снаружи" это не шоу а геополитика. "Трындеть" - это заполнять паузу. Т.к. одной стороне можно ничего такого и не предпринимать, т.к. время объективно работает на нее. Деструктивные силы работают в 404й гораздо сильнее чем а лднр и диван там долговечнее украинского. Сегодня, единственно чего лднр стоит опасаться - это воронки от тонущего корыта 404й. Так что вы там держитесь, хорошего настроения и тп. раз сами не хотите чистить свою конюшню.
И какая роль тут отводится ополченцам? Жизнью рисковать за что? Ведь от их действий не зависит как быстро Донбасс включат в состав РФ
Роль ополченцев - удерживать статус кво. В таком состоянии она (укр) останется вне орбиты EU/nato с одной стороны. А с другой: внутренний катаклизм подтолкнет ее обратно правильно дружить в нужном направлении. Ждем опять 1654..
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by strogov »

А это вообще о чем? Статья из ссылки была опубликована уже очень давно - в комментариях ее обсуждение начинается с июля 2014 года
User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 4288
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Vоvan »

Дело в том что там оно все стоит. Потому что нет отмашки сверху. Даже те действия которые там происходят с военной точки зрения ни к селу ни к городу. У меня друзья пошли в ополчение, и вернулись говоря что ничего не происходит, а тупо сидеть на передовой и смотреть как случанйые снаряды ложатся - это на любителя. Замороженный такой конфликт. Люди гибнут ни за что. Украине в такой ситуации не светит ничего - как вон Яценюка BBC погрели и весь его рожон быстро снесли - Украина никуда не идет, кроме как вниз. ЛДНР - там хоть есть куда идти - строить и развивать с таким огромный рынком как Россия. Пусть сейчас там 90-е, но выстроят и выстоят и будут развиваться. Украина - нет.

-
В.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Айсберг »

Vоvan wrote:Дело в том что там оно все стоит. Потому что нет отмашки сверху. Даже те действия которые там происходят с военной точки зрения ни к селу ни к городу. У меня друзья пошли в ополчение, и вернулись говоря что ничего не происходит, а тупо сидеть на передовой и смотреть как случанйые снаряды ложатся - это на любителя. Замороженный такой конфликт. Люди гибнут ни за что. Украине в такой ситуации не светит ничего - как вон Яценюка BBC погрели и весь его рожон быстро снесли - Украина никуда не идет, кроме как вниз. ЛДНР - там хоть есть куда идти - строить и развивать с таким огромный рынком как Россия. Пусть сейчас там 90-е, но выстроят и выстоят и будут развиваться. Украина - нет.

-
В.
На самом деле - ситуация только с виду кажется "замороженной", но она развивается... и достаточно быстро.
Дело не в самом Донбассе. Дело в бывшей Украине. И будет гораздо лучше, если это государственное недоразумение самоуничтожится под грузом собственных проблем, нежели под бомбами российских Су-шек...
В этом случае и проблема Донбасса решится сама собой.

ЗЫ. Самая острая стадия украинского кризиса - приход к власти нацистов - уже близко. Если её удастся проскочить - Божья милость. Если нет - России придётся защищать Донбасс силой оружия и тогда всё, что происходило последние три года, покажутся лишь мелкой вознёй... а Кровь уже польётся по-настоящему, но, большей частью, не на Донбассе.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

connected wrote: Роль ополченцев - удерживать статус кво. В таком состоянии она (укр) останется вне орбиты EU/nato с одной стороны. А с другой: внутренний катаклизм подтолкнет ее обратно правильно дружить в нужном направлении. Ждем опять 1654..
Как там выше написали - погибать ради удержания статуса кво - на любителя
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

OtherSide wrote:
connected wrote: Роль ополченцев - удерживать статус кво. В таком состоянии она (укр) останется вне орбиты EU/nato с одной стороны. А с другой: внутренний катаклизм подтолкнет ее обратно правильно дружить в нужном направлении. Ждем опять 1654..
Как там выше написали - погибать ради удержания статуса кво - на любителя
Такова реальная политика. Увы. Паны дерутся у парубкив чубы трищать.. в активе зато есть военная, политическая, гуманитарная крыша для донецких, in case там решат таки слезть с дивана.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Privet »

OtherSide wrote:Я сам из Донецка и действительно патетика не понятна. Сразу напомню, что я ни разу не прохохляцких воззрений, а почти эталлонный ватник-путинец.
За что там воевать вообще не ясно. Донбасс очевидно кинули, под лозунги "Россия никогда своих не бросает" и "вы там самоорганизуйтесь, покажите что вы с нами" Россия точно так же способствовала развязыванию гражданской войны, как и Европа, Штаты. Какое там может быть новое будущее. Если честно значительная часть ополчения это все тот же донецкий криминал, который держит свой полукриминальный бизнес в виде копанок и т.д., но с оружием в руках. Ополченцы там никогда ничего не решат, все решат переговоры России и Запада. А общий тренд на деконструкцию промышленного региона (в силу устаревшего производства) и расселению по России. Так за что воевать? За поддержание непонятного и выгодного непонятно кому вялотекущего конфликта? За интересы местных бандитов-князьков?
Возможно, Вас это удивит, но я с Вами абсолютно согласен. Просто Вы говорите с точки зрения масштабов обывателя, т.е. любого из нас, как личности со своими проблемами. Я же говорил о макро-масштабах. Любые значительные трансформации в обществе идут за счёт обывательских интересов граждан. Криминал же представляет, как не странно, часть сверх-пассионарного населения. Хотелось бы всё сделать чистыми ручками, но в таких трансформациях не замарать их невозможно. Криминал всегда является участником революционных преобразований. Он - катализатор революций.
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

Макро масштаб и масштаб лисности - это зачастую кардинально противоположная мотивация. В макро масштабе можно разве что произнести патетическую речь на форуме или в соц. сети, морально поддержать, там, после ужина. А на личном уровне все бесперспективно абсолютно.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Privet »

OtherSide wrote:Макро масштаб и масштаб лисности - это зачастую кардинально противоположная мотивация. В макро масштабе можно разве что произнести патетическую речь на форуме или в соц. сети, морально поддержать, там, после ужина. А на личном уровне все бесперспективно абсолютно.
Примерно так, но макро-уровень имеет важнейшее значение и для обывательского уровня. Ведь ясно, что на подобные действия ДНР+ЛНР было получено "высочайшее" одобрение и подготовка этого началась заранее. Планы Кремля наконец изменились. Что это значит для региона мне об этом Вам рассказывать смысла нет. Тягомотина совершенно нелогичных экономических отношений прекращается. Республики экономически полностью переключаются на России. Вам это не надо? Экономика собственного края Вас не интересует? Военный конфликт от вялотекущего может теперь начаться с новой силой. Кто должен защищать экономическую основу Вашего региона? Как бы Россия не хотела, решить переговорами этот конфликт не получается. С ней никто на этот предмет просто не хочет разговаривать. В военном плане Россия поможет, но от республик некоторая инициатива, скажем так, всё-таки ожидается.
Пойдём далее. Кто за Вас будет делать политическое строительство? Вы - пас. Значит, этим будет заниматься кто? Очевидно, криминал и полукриминал. Кто виноват?
У вашего региона сейчас начинается новая жизнь. Можно об этом с патетикой, можно без, но новый бизнес это всегда новый шанс. Это всегда заводит. Это и было причиной моей патетики.
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

Privet wrote: В военном плане Россия поможет, но от республик некоторая инициатива, скажем так, всё-таки ожидается.
То, что вы пишите, полностью противоречит официальной позиции. 3 года назад ведь уже все проходили - вы там дескать начните, а мы своих не бросаем. Сейчас же Путин говорит что Донбасс - цэ Украина, никакой военной поддержки Россия не оказывает, и вообще они там сами в Россию никогда и не хотели, а война просто за автономию и что бы к ним Киев больше прислушивался.
То что простые люди могут влиять на политическую жизнь - я иллюзий не питаю.
Да и вообще Донбасс для меня сейчас фактически такой же регион России, как и остальные. Если считается что нет смысла посылать туда кадровых военных, мне тем более там не место.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by mavr »

OtherSide wrote:
Privet wrote: В военном плане Россия поможет, но от республик некоторая инициатива, скажем так, всё-таки ожидается.
То, что вы пишите, полностью противоречит официальной позиции. 3 года назад ведь уже все проходили - вы там дескать начните, а мы своих не бросаем. Сейчас же Путин говорит...
Вот эти рассуждения очень популярны.
То ли кто то чего то обещал, то ли кто то что то сам надумал а виноват за то что это не случилось разумеется Путин.
Хотя он за 3 года не поменял ни свою позицию, ни действия.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

mavr wrote:Вот эти рассуждения очень популярны.
То ли кто то чего то обещал, то ли кто то что то сам надумал а виноват за то что это не случилось разумеется Путин.
Хотя он за 3 года не поменял ни свою позицию, ни действия.
Причем тут Путин. Это же Privet строчкой выше пообещал военную поддержку России. Я - то как раз наоборот говорю, что глупо брать в руки ружье, пусть это делает тот, кому это по долгу службы положено.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by thinker »

mavr wrote:То ли кто то чего то обещал, то ли кто то что то сам надумал а виноват за то что это не случилось разумеется Путин.
Хотя он за 3 года не поменял ни свою позицию, ни действия.
а вот это чьи слова?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

thinker wrote:
mavr wrote:То ли кто то чего то обещал, то ли кто то что то сам надумал а виноват за то что это не случилось разумеется Путин.
Хотя он за 3 года не поменял ни свою позицию, ни действия.
а вот это чьи слова?
Пропустил наверное -
Он шо, больше не оставляет за собой права?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by Privet »

OtherSide wrote:
Privet wrote: В военном плане Россия поможет, но от республик некоторая инициатива, скажем так, всё-таки ожидается.
То, что вы пишите, полностью противоречит официальной позиции. 3 года назад ведь уже все проходили - вы там дескать начните, а мы своих не бросаем. Сейчас же Путин говорит что Донбасс - цэ Украина, никакой военной поддержки Россия не оказывает, и вообще они там сами в Россию никогда и не хотели, а война просто за автономию и что бы к ним Киев больше прислушивался.
То что простые люди могут влиять на политическую жизнь - я иллюзий не питаю.
Да и вообще Донбасс для меня сейчас фактически такой же регион России, как и остальные. Если считается что нет смысла посылать туда кадровых военных, мне тем более там не место.
Что-то у Вас всё в одну лоханку - и официальная позиция, которая не может быть иной, чем озвучивается, какие-то расхожие мнения, догадки и даже Ваш политический нигилизм, чем многие из нас страдают после 70-ти лет тоталитаризма.

Увы, Донбасс это НЕ регион России. Я согласен, что это несправедливо, но это факт. То, что Путин не остановил эту войну в зародыше это то ли ошибка, то ли преступление. Однако, военная помощь была, причём, не такая уж ничтожная. Без неё республик давно бы уже не существовало. Иловайск, Дебальцево - надеюсь, Вы не будете утверждать, что это было сотворено силами ополченцев? Чего же боле (с)? Я лично не возражал бы против более значительной помощи со стороны России, но, простите, требования, чтобы всё там было сделано силами только России даже меня возмущает.

Кстати, факт остаётся фактом - регион действительно в Россию особо не стремился. Большинство было за, но не настолько критически, чтобы быть устойчивым в любой ситуации. Пока пахнет керосином - всё понятно, но с принятием в состав России у людей, очевидно, возникнут ожидания, что завтра сразу будет как в России. Даже в Крыму возникают настроения, что не всё там так хорошо, как хотелось бы, но при этом большинство всё равно за России. Кто бы туда не приехал и не пытался проводить опрос. В Донбассе такой гарантии не было. Тем более, что у России ресурсы, в частности из-за санкций, тоже ограничены. Регион и так на содержании у России, а ведь против России фактически ведётся экономическая, политическая, информационная и пр. война.
Привет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by OtherSide »

Privet wrote: Что-то у Вас всё в одну лоханку - и официальная позиция, которая не может быть иной, чем озвучивается, какие-то расхожие мнения, догадки и даже Ваш политический нигилизм, чем многие из нас страдают после 70-ти лет тоталитаризма.
..
Регион и так на содержании у России, а ведь против России фактически ведётся экономическая, политическая, информационная и пр. война.
Мы отходим от темы топика и возвращаемся к тому, что уже 100 раз обсосали в разделе за последние 3 года.
При этом вы так и не пояснили, какой смысл брать ополченцам в руки оружие, тогда как сама Россия сдерживает их наступление и судьба Донбасса будет решена все равно не ними.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Для тех, кто готов слезть с дивана

Post by connected »

OtherSide wrote:
Privet wrote: Что-то у Вас всё в одну лоханку - и официальная позиция, которая не может быть иной, чем озвучивается, какие-то расхожие мнения, догадки и даже Ваш политический нигилизм, чем многие из нас страдают после 70-ти лет тоталитаризма.
..
Регион и так на содержании у России, а ведь против России фактически ведётся экономическая, политическая, информационная и пр. война.
Мы отходим от темы топика и возвращаемся к тому, что уже 100 раз обсосали в разделе за последние 3 года.
При этом вы так и не пояснили, какой смысл брать ополченцам в руки оружие, тогда как сама Россия сдерживает их наступление и судьба Донбасса будет решена все равно не ними.
Какое наступление?? Для наступления надо 4-5 кратное превосходство. Ни у одной стороны его нет. При этом стороны солидно окопались, везде понатыкано мин, дотов и пр. Сколько за несчастный ДАП стороны бодались? Реально донецким в текущей ситуации остается держать оборону да налаживать экономику. Киев сам развалит все что нужно в ударные сроки..

Return to “Украина”