Вот вам и перезагрузка

Мнения, новости, комментарии
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by M. Ridcully »

Leonid_V wrote:Какова необходимость для США торговаться с Россией?
Эээ ...ну, например, чтобы иметь хоть какой-то голос при решении вопросов на Ближнем Востоке? Да и вообще в Азии...
Leonid_V wrote:Это Вам не демократы со всякими там принципами и прочими тараканами в голове. Сухие прагматики. А сухой прагматизм заставляет пощелкать на счетах и подсчитать, что дешевле: в бирюльки играть, как демократы, или просто задвинуть в угол и ждать, когда оно само пойдет от нужды...
По-моему, вы сильно ошибаетесь.
Во-первых, в том, что разглядели какие-то "принципы" в демократах.
Во-вторых, дихотомия "республиканец - демократ" вообще ложная. Я вижу дихотомию глобалисты-империалисты (репы-неоконы и практически все демократы), которые несут сверхприбыли однопроцентщикам и войны, кровь и нищету всем остальным, и консерваторы-изоляционисты, с которыми у Америки ещё есть надежда. Очень хочется надеяться, что Трамп принадлежит ко вторым, но нужно ещё поглядеть...
Мир Украине. Свободу России.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Leonid_V »

M. Ridcully wrote:
Leonid_V wrote:Какова необходимость для США торговаться с Россией?
Эээ ...ну, например, чтобы иметь хоть какой-то голос при решении вопросов на Ближнем Востоке? Да и вообще в Азии...
:good:
Браво!
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by SpIDer »

Тетя-Мотя wrote: Не-не-не, точно помню, что радость выглядела как "ну теперь-то все будет совсем по-другому!" Почему-то им виделись какие-то особые перспективы для бизнеса.
Вы удивитесь, но рекордный товарооворот между РФ и США был зафиксирован именно при Обаме (2011 год).
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by VladG2 »

SpIDer wrote:
Тетя-Мотя wrote: Не-не-не, точно помню, что радость выглядела как "ну теперь-то все будет совсем по-другому!" Почему-то им виделись какие-то особые перспективы для бизнеса.
Вы удивитесь, но рекордный товарооворот между РФ и США был зафиксирован именно при Обаме (2011 год).
Тогда не только с Штатами были рекордные обороты.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by thinker »

Интересно сдержит ли Трамп свои слова...
In a series of interviews in March of 2014, Donald Trump singled out Russia as the United States' "biggest problem" and greatest geopolitical foe.

Trump's comments more than two years ago, which came in the wake of Russian incursions into Crimea, offer a sharp contrast to the Russia-friendly rhetoric he has employed since launching his presidential campaign.
In the interviews reviewed by CNN's KFile from March 2014, which occurred on NBC News and Fox News, Trump goes as far as to suggest imposing sanctions to hurt Russia economically and then later says he supports such sanctions. Trump also expressed his agreement with former Republican presidential nominee Mitt Romney's 2012 assessment that Russia is the United States' number one "geopolitical foe."
"Well, Mitt was right, and he was also right when he mentioned in one of the debates about Russia, and he said, 'Russia's our biggest problem, and Russia is, you know, really something,'" Trump said on the March 24, 2014 edition of "Fox and Friends."
http://edition.cnn.com/2017/01/16/polit ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by ie »

thinker wrote:Интересно сдержит ли Трамп свои слова...
а какой смысл воопще в "наказывании" россии?
ну то есть какая польза? какая польза лично вам thinker? или мне?
вот я гражданин США, живу в бостоне. нивижу никакой разницы. :pain1:
есть санкции -- нет санкций, ни для меня, ни для моей семьи, ни для г. бостна, ни для штата массачусетс
никакой материальной разницы нет.
ну то есть кроме всей этой шумихи, и политической возни,
ничего для американцев не изменилось и не изменится. :umnik1:
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Medium-rare »

И вся тема из ассоциации тупого термина от Клинтонихи на посту госсекретаря с Трампом ещё не президентом.
Он сам своё придумывает, потом передумывает. Впрочем, озабоченность украинцев понятна. А принесёт ли ворона ещё сыра в клюве?
Скорее, с подачками, включая через МВФ, станет труднее, сколько ни петь приятные песни про демократию.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by thinker »

ie wrote:ну то есть какая польза? какая польза лично вам thinker? или мне?
вот я гражданин США, живу в бостоне. нивижу никакой разницы. :pain1:
есть санкции -- нет санкций, ни для меня, ни для моей семьи, ни для г. бостна, ни для штата массачусетс
польза? Для России санкции однозначно зло.
All rights reserved, all wrongs revenged.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by city_girl »

thinker wrote:
ie wrote:ну то есть какая польза? какая польза лично вам thinker? или мне?
вот я гражданин США, живу в бостоне. нивижу никакой разницы. :pain1:
есть санкции -- нет санкций, ни для меня, ни для моей семьи, ни для г. бостна, ни для штата массачусетс
польза? Для России санкции однозначно зло.
Для США какая польза? Или делать кому то зло само по себе есть польза?
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Amto2011 »

thinker wrote:Интересно сдержит ли Трамп свои слова...
In a series of interviews in March of 2014, Donald Trump singled out Russia as the United States' "biggest problem" and greatest geopolitical foe.

Trump's comments more than two years ago, which came in the wake of Russian incursions into Crimea, offer a sharp contrast to the Russia-friendly rhetoric he has employed since launching his presidential campaign.
In the interviews reviewed by CNN's KFile from March 2014, which occurred on NBC News and Fox News, Trump goes as far as to suggest imposing sanctions to hurt Russia economically and then later says he supports such sanctions. Trump also expressed his agreement with former Republican presidential nominee Mitt Romney's 2012 assessment that Russia is the United States' number one "geopolitical foe."
"Well, Mitt was right, and he was also right when he mentioned in one of the debates about Russia, and he said, 'Russia's our biggest problem, and Russia is, you know, really something,'" Trump said on the March 24, 2014 edition of "Fox and Friends."
http://edition.cnn.com/2017/01/16/polit ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Два с лишним года назад это было. Много воды утекло. На БВ так вообще все сильно с тех пор поменялось. Вот и изменил свое мнение. А может и не изменил. Посмотрим.

От него собственно в России ожидают не сдачи интересов США, а конструктивного подхода к отношениям США-Россия и поискам возможностей для сотрудничества, а не конфронтации. Поскольку то, что делал в области международных отношений Обама - детский сад, штаны на лямках. Абсолютно незрелый незрелый и полный личных комплексов подход, наносивший США очень серьезный урон. Хорошо что наконец-то Обама ушел. Пусть какой-нибудь комьюнити идет снова руководить.. Баптистской какой-нибудь общиной или библиотекой. Может там получится.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by ie »

Medium-rare wrote:И вся тема из ассоциации тупого термина от Клинтонихи на посту госсекретаря с Трампом ещё не президентом.
Он сам своё придумывает, потом передумывает. Впрочем, озабоченность украинцев понятна. А принесёт ли ворона ещё сыра в клюве?
Скорее, с подачками, включая через МВФ, станет труднее, сколько ни петь приятные песни про демократию.
кудаж еще труднее то? :pain1:
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Medium-rare »

ie wrote:
Medium-rare wrote:И вся тема из ассоциации тупого термина от Клинтонихи на посту госсекретаря с Трампом ещё не президентом.
Он сам своё придумывает, потом передумывает. Впрочем, озабоченность украинцев понятна. А принесёт ли ворона ещё сыра в клюве?
Скорее, с подачками, включая через МВФ, станет труднее, сколько ни петь приятные песни про демократию.
кудаж еще труднее то? :pain1:
Ну, немало тугриков получено, надо только немного послужить, с коррупцией, типа, побороться. И если не Главная Демократия, то остальные в МВФ под займами подписываться могут перестать хотеть. :pain1:
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by thinker »

Amto2011 wrote:От него собственно в России ожидают не сдачи интересов США, а конструктивного подхода к отношениям США-Россия и поискам возможностей для сотрудничества, а не конфронтации.
Трамп вчера сказал: "Мы будем наращивать ядерные вооружения.
Трамп сегодня сказал: Мы будем призывать Россию сокращать ядерные вооружения.

Вот такой "конструктивизм" по Трампу. :?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by ie »

Medium-rare wrote:
ie wrote:
Medium-rare wrote:И вся тема из ассоциации тупого термина от Клинтонихи на посту госсекретаря с Трампом ещё не президентом.
Он сам своё придумывает, потом передумывает. Впрочем, озабоченность украинцев понятна. А принесёт ли ворона ещё сыра в клюве?
Скорее, с подачками, включая через МВФ, станет труднее, сколько ни петь приятные песни про демократию.
кудаж еще труднее то? :pain1:
Ну, немало тугриков получено, надо только немного послужить, с коррупцией, типа, побороться. И если не Главная Демократия, то остальные в МВФ под займами подписываться могут перестать хотеть. :pain1:
вот это интересно, ну я понимаю кто-то там в киеве получает свои тридцать серебренников за то что гавкает в сторону россии,
но вот не понятно мне... люди в америке, на русско-язычном форуме, за бесплатно (я надеюсь)
радуются каким то там санкциям, от которых ИМ конкретно ни жарко ни холодно. :pain1:
was ist das?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Medium-rare »

ie wrote: was ist das?
Как что? Тоже патриотизм, своего рода. Ну, или Мы На Стороне Добра.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by thinker »

city_girl wrote:
thinker wrote:
ie wrote:ну то есть какая польза? какая польза лично вам thinker? или мне?
вот я гражданин США, живу в бостоне. нивижу никакой разницы. :pain1:
есть санкции -- нет санкций, ни для меня, ни для моей семьи, ни для г. бостна, ни для штата массачусетс
польза? Для России санкции однозначно зло.
Для США какая польза? Или делать кому то зло само по себе есть польза?
Разве я где-то упоминал про какую-то пользу? :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Amto2011 »

thinker wrote:
Amto2011 wrote:От него собственно в России ожидают не сдачи интересов США, а конструктивного подхода к отношениям США-Россия и поискам возможностей для сотрудничества, а не конфронтации.
Трамп вчера сказал: "Мы будем наращивать ядерные вооружения.
Трамп сегодня сказал: Мы будем призывать Россию сокращать ядерные вооружения.

Вот такой "конструктивизм" по Трампу. :?
И чего здесь неконструктивного? Я когда на базар иду, тоже намереваюсь купить все самое лучшее по самой дешевой цене. :D

Посмотрим по делам. Вряд ли будет хуже чем Обама. Тот мог вообще к ядерной войне страну привести из-за собственного комплекса неполноценности.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8064
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by alex67 »

thinker wrote:польза? Для России санкции однозначно зло.
Вы напрасно так сильно переживаете за Россию из-за санкций. Конечно, это неприятно, когда ваш вроде бы надежный и уважаемый партнер вдруг, ни с того ни с сего, совершенно неожиданно, безо всякого предупреждения и безо всякой видимой причины с вашей стороны, в одностороннем порядке вероломно разрывает подписанные или подготовленные контракты, на которые вы рассчитывали, рвет с вами все отношения, все вроде бы прочные связи, просто ставя вас перед фактом и тем самым разрушая все ваши планы, а вы, раскрыв рот от изумления, стоите, как дурак, не веря своим глазам и ушам - неужели это правда? Неужели этот самый якобы цивилизованный и якобы демократический запад хотел бы разорвать экономику России в клочья, задушить россиян голодом и холодом для того, чтобы в России тоже случился майдан, чтобы тоже горели покрышки на Красной площади, чтобы вместо Путина президентом стал Касьянов и вернул-таки Украине тот самый Крым, где 90% населения не хотят быть с Украиной, а хотят быть с Россией? Однако постепенно шок проходит, зато приходит понимание волчьей сущности этого самого запада и понимание того, насколько он ненадежен как партнер, и после этого становится гораздо ближе позиция Северной Кореи, никогда не доверявшей западу, и корейское учение чучхе - опора на собственные силы. Давно пора России рассчитывать не на чью-то дружбу или хорошее отношение, а только на себя. Трамп, не Трамп, любит он Россию или не любит - who cares? Раньше у России было два союзника - армия и флот, а теперь добавился третий - ВКС, вот только на них и надо рассчитывать.

Так что определенная польза от санкций есть - они просветляют мозги тем, кто еще верил в "цивилизованный" запад, и помогают россиянам совершенно отчетливо понять, кто у них друг, а кто враг.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
thinker wrote:
Amto2011 wrote:От него собственно в России ожидают не сдачи интересов США, а конструктивного подхода к отношениям США-Россия и поискам возможностей для сотрудничества, а не конфронтации.
Трамп вчера сказал: "Мы будем наращивать ядерные вооружения.
Трамп сегодня сказал: Мы будем призывать Россию сокращать ядерные вооружения.

Вот такой "конструктивизм" по Трампу. :?
И чего здесь неконструктивного? Я когда на базар иду, тоже намереваюсь купить все самое лучшее по самой дешевой цене. :D

Посмотрим по делам. Вряд ли будет хуже чем Обама. Тот мог вообще к ядерной войне страну привести из-за собственного комплекса неполноценности.
Противоречия действительно нет - "призывать Россию" можно сколько угодно и это не мешает "наращивать ядерные вооружения", но вот собственно их наращивать - не конструктивно. В гонке ЯО проигравшие - все... вроде давно уже это поняли, потому сокращением и занялись.. однако, кому-то понадобился новый виток :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by geek7 »

alex67 wrote:
thinker wrote:польза? Для России санкции однозначно зло.
...
после этого становится гораздо ближе позиция Северной Кореи, никогда не доверявшей западу, и корейское учение чучхе - опора на собственные силы.
...
Так что определенная польза от санкций есть - они просветляют мозги тем, кто еще верил в "цивилизованный" запад, и помогают россиянам совершенно отчетливо понять, кто у них друг, а кто враг.
+1. Я давно говорю, что ушастик с ВВП взаимно паразитируют в симбиозе - поставляют друг-другу образ врага.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by city_girl »

thinker wrote:
city_girl wrote:
thinker wrote:
ie wrote:ну то есть какая польза? какая польза лично вам thinker? или мне?
вот я гражданин США, живу в бостоне. нивижу никакой разницы. :pain1:
есть санкции -- нет санкций, ни для меня, ни для моей семьи, ни для г. бостна, ни для штата массачусетс
польза? Для России санкции однозначно зло.
Для США какая польза? Или делать кому то зло само по себе есть польза?
Разве я где-то упоминал про какую-то пользу? :pain1:
Вы не упоминали, но зато вас спросили "какая пользя для США" и вы упорно не отвечаете...По идее здоровые на голову люди делают какие то шаги с той или иной пользой для себя, вот и вопрос, какая польза для тех кто ввел санкции..
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Larsonsager »

city_girl wrote:Вы не упоминали, но зато вас спросили "какая пользя для США" и вы упорно не отвечаете...По идее здоровые на голову люди делают какие то шаги с той или иной пользой для себя, вот и вопрос, какая польза для тех кто ввел санкции..
Очевидно, декларируемой пользы от санкций нет. И не было. США накладывают санкции уже более века. На слуху санкции против Советской России (1918), СССР (1980), КНДР, Кубы, Ирака, Ирана, Китая (1950-1971, 1989-1994), Никарагуа, Заира, ограниченные санкции против Сомали, Зимбабве и т.п., неэкономические санкции против Белоруссии - вроде как ни одни из них не привели к изменению наказанными своего поведения. Некоторые санкции длились десятилетиями, но декларируемых целей не достигли. Некоторые снимали очень быстро: например, в 1977 году США умудрились наложить экономические санкции на Пакистан, который был основным "партнером" Америки в этом в целом антиамериканском регионе (Индия, Бангладеш, Афганистан - только Иран на тот момент был лоялен Штатам, да и то не ахти, как показали дальнейшие события). После начала Советско-афганской войны санкции с Пакистана американцам пришлось снять.

Так вот сходу припоминается успех только санкций против ЮАР в связи с апартеидом и против Индонезии в связи с Тимором, и про оба эти случая не очень понятно, какова была роль именно санкций. Подавляющее большинство прочих санкций "не работали".

Тут можно предположить, что санкции вводят идиоты, но можно также найти два рациональных основания:

1) санкции вносят (да и снимают) отдельные люди, которые получают зарплату за административную работу. Объем работы (при правильно подобранных словах на публику) влияет на шансы подольше остаться в должности, а также на размер гонораров за чтение лекций после окончания службы. Направление адм. действий тут играет не очень большую роль. Наложишь санкции - обогатишь свой послужной список в CV, снимешь - ещё пунктик добавишь. Типичный community organizer. Запретим камины в новых домах, от них вред лесу! Разрешим смородину, от неё не так много вреда лесу, как говорили раньше! Установим "сестринство" нашего городка и еще какого-нибудь поселка в Польше! Оппа, в Польше половое неравенство, разорвем "сестринство"! Переименуем Днепропетровск в Днепр! В общем, стране пользы никакой, а чиновникам очень большая. Не говоря уже о том, что их могут лоббировать;

2) все-таки пусть речь о США. Это сейчас санкции связывают с правами человека и прочей демократией, а раньше США чётко говорили, что санкции вводятся с целью подорвать экономику, а в первую очередь - оборонный потенциал неудобной страны. В 1898 году санкции против Испании вводились чисто с этой целью. И в 1918 году против большевиков - тоже. Все санкции, связанные с ядерными разработками - тоже. США, по мнению многих, развиваются и хорошо живут в том числе благодаря контрасту с прочим миром. Когда твоя страна богаче других стран, сырье, финансы и т.п. текут через твою страну. Утечка мозгов идёт в неё. Африканец делает тапочки за доллар в день на тебя, потому что это позволяет ему купить тапки и себе. Если его страна станет богаче, и он сможет купить себе тапки, продавая их на внутреннем рынке, а не работая на США, он так и поступит, и американцы останутся без дешевых тапок. Поэтому чем хуже живет прочий мир, тем лучше живут американцы.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by thinker »

city_girl wrote:
thinker wrote:
city_girl wrote:
thinker wrote:польза? Для России санкции однозначно зло.
Для США какая польза? Или делать кому то зло само по себе есть польза?
Разве я где-то упоминал про какую-то пользу? :pain1:
Вы не упоминали, но зато вас спросили "какая пользя для США" и вы упорно не отвечаете.....
Для экономики США никакой. Санкции ввели не ради пользы для США, а ради нанесения вреда России после украинских событий. В дополнение к этому Россия сама себе нанесла вред введя анти-санкции.
All rights reserved, all wrongs revenged.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by city_girl »

thinker wrote:
city_girl wrote: Для экономики США никакой. Санкции ввели не ради пользы для США, а ради нанесения вреда России после украинских событий. В дополнение к этому Россия сама себе нанесла вред введя анти-санкции.
Ну то есть чисто вредить? Понятно.... Война такая...специфическая

Анти-санкциями Россия кстати сделали себе не навредила, а сделала великое одолжение местным производителям. А вот Европейским производителям продуктов плоховато, но приходится мантру читать, что Россия себе сама вредит.
Last edited by city_girl on 18 Jan 2017 01:08, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Вот вам и перезагрузка

Post by Yvsobol »

city_girl wrote:
thinker wrote:
city_girl wrote: Для экономики США никакой. Санкции ввели не ради пользы для США, а ради нанесения вреда России после украинских событий. В дополнение к этому Россия сама себе нанесла вред введя анти-санкции.
Ну то есть чисто вредить? Понятно.... Война такая...
Анти-санкциями они кстати сделали себе не навредили, а сделали великое одолжение местным производителям. А вот Европейским производителям продуктов плоховато.
Диванные ребята..
Сьездили бы на Кубань. Например к сыроварам. Посмотрели бы как там местные фермеры негра на руках готовы носить за санкции..
Смешно.. :mrgreen:

Return to “Политика”