AR-15

User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: AR-15

Post by +KPOT+ »

Serguei666 wrote:
+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote:Не совсем понятно, что вы хотите. Выберите себе конфигурацию по вкусу и купИте
Вот так звучал мой вопрос: Вопрос знатокам. Есть ли какие то принципиальные различия между этими AR 15 (кроме gas piston vs DI)? Вы его даже процитировали.
Интересно, а ответ "принципиальных различий нет" вас устроит? Отличия чисто косметические
Конечно, устроит. Но хотелось бы услышать как можно больше мнений. Я лично никак не могу понять в чём разница. Например, с машинами сразу всё понятно - разные характеристики, а не только brand loyalty. А с оружием меньше понятно. Вот Easbayguy, чьё мнение в этом вопросе мне важно, дал ссылку. Я её читаю и никак не могу себя убедить, что этот DD реально лучше SW M&P 15 Sport ii, например. Ведь можно даже взять самый дешёвый кит баксов за 400 и навесить на него любые приклады, ручки и так далее и получится значительно дешевле. В чём поинт? Чистой воды маркетинг или что то ещё?

P.S. Единственная feature, которая мне понравилась чисто визуально на дорогих LWRC, это спиральный ствол, который не найдёшь на моделях за $500-$600. Но это жe чисто косметика, никак не влияющая на саму стрельбу.
Image
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: AR-15

Post by Serguei666 »

+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote:
+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote:Не совсем понятно, что вы хотите. Выберите себе конфигурацию по вкусу и купИте
Вот так звучал мой вопрос: Вопрос знатокам. Есть ли какие то принципиальные различия между этими AR 15 (кроме gas piston vs DI)? Вы его даже процитировали.
Интересно, а ответ "принципиальных различий нет" вас устроит? Отличия чисто косметические
Конечно, устроит. Но хотелось бы услышать как можно больше мнений. Я лично никак не могу понять в чём разница. Например, с машинами сразу всё понятно - разные характеристики, а не только brand loyalty. А с оружием меньше понятно. Вот Easbayguy, чьё мнение в этом вопросе мне важно, дал ссылку. Я её читаю и никак не могу себя убедить, что этот DD реально лучше SW M&P 15 Sport ii, например. Ведь можно даже взять самый дешёвый кит баксов за 400 и навесить на него любые приклады, ручки и так далее и получится значительно дешевле. В чём поинт? Чистой воды маркетинг или что то ещё?
С оружием точно так же, как с машиной. Возмите, скажем, отделку двери изнутри дорогой машины и дешевой. С точки зрения фунциональности никакой разницы нет, а цена разная.
Вот с AR-15 то же самое - дорогие, это как Лексус, а дешевые - это как Королла. кУпите самое дешевое - будете чуствовать себя на "Королле"
+KPOT+ wrote: P.S. Единственная feature, которая мне понравилась чисто визуально на дорогих LWRC, это спиральный ствол, который не найдёшь на моделях за $500-$600. Но это жe чисто косметика, никак не влияющая на саму стрельбу.
Image
Спиральный ствол я думаю на стрельбу влияет как раз - он прочнее стандартного. Еще больше влияет толстый ствол (bull barrel). Если бы я AR-15 покупал, то только с толстым стволом, да еще и в калибре 7.62х39
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: AR-15

Post by Easbayguy »

+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote:Не совсем понятно, что вы хотите. Выберите себе конфигурацию по вкусу и купИте
Вот так звучал мой вопрос: Вопрос знатокам. Есть ли какие то принципиальные различия между этими AR 15 (кроме gas piston vs DI)? Вы его даже процитировали.
Принципиальных отличий у них нет, они все Ар15.
Берем Sporter S&W, у него самый дешевый приклад (шелл) который можно найти за $30, пистолетная ручка за $5, пластиковый магпуловский задний прицел за $40, стандартный front sight, стандартный дубовый trigger 7-9 lb, дешевый нетестированный болт, 30$ хандгуард и самый дешевый ствол без особенной термической обработки из самой экономичной стали.
Будет работать, конечно будет! Стоит ли покупать? Конечно стоит если напряга с деньгами, на всякий случай и потому что с 22 Декабря уже в калифорнии не купишь!
На самом деле в Ar15 основное это upper, скажем в Daniel Defense стволы не терят точности при перегреве так как делаются как под пулеметы, меньше 1МОА достаточно легко достигается. Не гуляет free float long rail, на который можно навестиь оптику/приспособы и так далее.
Вот здесь скажем подробней про upper: http://www.aimsurplus.com/product.aspx? ... oupid=4326" onclick="window.open(this.href);return false;
Надо оно вам или не надо решать вам. Я из своей ар15 собранной где то за $1700 стреляю значительно лучше чем из классическогo диссипатора за $800.
Как обычно совет Калифорнийцам купить самые дешевые lower receivers и потом собрать из компонентов самому.
Скажем Troy front/back folding sights - $150-$180, но зато держат зеро, магпуловские пластиковые в два раза дешевле и используются только как backup. Two stage trigger начинается от $100 и до $300.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Skistar
Уже с Приветом
Posts: 1362
Joined: 02 Jun 2002 17:39
Location: Princeton, NJ

Re: AR-15

Post by Skistar »

Собрал их (арки) три в свое время. Две из них со сравнимо (с СА) идиотскими NJ заморочками типа collapsable приклад нельзя, но можно adjustable :fool:, нельзя flash hider но можно muzzle break, и ни в коем случае нельзя крепления для штыка :D
По цене мои билды были в районе 900-1200 не считая прицелов.

Что на мой взгляд важно при выборе:
Stripped Lower - несколько лет назад можно было нарваться на несоответствие размеров и допусков, то есть не всякий аппер идеально садился на любой lower. Вроде бы сейчас ситуация улучшилась значительно, но отзывы все же лучше почитать. А больше там ничего нет.

Fully assembled upper:
1. Калибр
2. Длина ствола/twist
3. Покрытие ствола
4. Покрытие болта
5. Планки для прицельных

Толстый или fluted ствол - разве только когда ствол длинный да и то бенефиты в лучшем случае маргинальные. Trigger guard - по мне так всегда лучше oversized - позволяет свободнее работать в перчатках. Customized trigger assembly - ну если собирать снайперку, а так и стандартный вполне хорош.

Все остальное разнообразие (опять же на мой взгляд) это маркетинг.
У нас незаменимых нет, есть только временно незамененные!
User avatar
Masterok
Уже с Приветом
Posts: 1536
Joined: 03 Aug 2000 09:01

Re: AR-15

Post by Masterok »

SergeyM800 wrote:
Easbayguy wrote: Ну так купите хотя бы сейф за $500, поставьте на анкерные болты в гараже. Home defense shotgun - $300 в Big5, обычный RIA 1911 в .45ACP $400-500, Ruger mini-14 $600-700. Положите все в сейф и забудьте, всего за $2000 успокоитесь.
Да ну... я не настолько напуган, чтобы сейчас тратить $2000. У меня спокойные соседи. Я попыталься себя представить в ситуации как в ЛА и понял, что я в этом ничего не смылю и надо бы немного разобраться и понять who is who. Полицейский участок у меня в 3 минутах езды :-) Так что надежда на них.
Когда будете уже достаточно напуганы будет уже поздновато. А совет Easbayguy - великолепен, прямо в точку. Правда вместо 1911 или глок или XD - чтобы дрожащими ручонками в предохранителе не запутываться.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: AR-15

Post by +KPOT+ »

Easbayguy wrote:Как обычно совет Калифорнийцам купить самые дешевые lower receivers и потом собрать из компонентов самому.
Спасибо за детальное обьяснение :fr: Ту статью про DD надо было вам писать, а не омериканскому дурачку. Прямо вспоминается лавровское "дебилы ...ь" :D
А lowers я уже затарился. Попросил у продавца показать модели, имеющиеся в наличии. Он спрашивает сколько, я ему - все. Он очень нервно начинает выкладывать на прилавок ассортимент. Судорожно смотрит как я верчу их в руках и обнюхиваю. Потом говорю ему, ОК, беру. Он спрашивает какой, мол, берешь. Я ему - все. Чувак чуть не упал в обморок. В итоге решил я его не мучать и взял только два :lol:
Но вот черти на CalGuns говорят, что делать ружжо надо до 1 января, а иначе, если сделать после нового года, то это будет нелегально, типа. И лучше все реситы хранить на покупки uppers 8O
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10633
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: AR-15

Post by Easbayguy »

+KPOT+ wrote:
Easbayguy wrote:Как обычно совет Калифорнийцам купить самые дешевые lower receivers и потом собрать из компонентов самому.
Спасибо за детальное обьяснение :fr: Ту статью про DD надо было вам писать, а не омериканскому дурачку. Прямо вспоминается лавровское "дебилы ...ь" :D
А lowers я уже затарился. Попросил у продавца показать модели, имеющиеся в наличии. Он спрашивает сколько, я ему - все. Он очень нервно начинает выкладывать на прилавок ассортимент. Судорожно смотрит как я верчу их в руках и обнюхиваю. Потом говорю ему, ОК, беру. Он спрашивает какой, мол, берешь. Я ему - все. Чувак чуть не упал в обморок. В итоге решил я его не мучать и взял только два :lol:
Но вот черти на CalGuns говорят, что делать ружжо надо до 1 января, а иначе, если сделать после нового года, то это будет нелегально, типа. И лучше все реситы хранить на покупки uppers 8O
Мое имхо, вам надо докупить пару Bullet Buttons, пару LPK самых дешевых и пару прикладов какие хотите (stock/spring/buffer/buffer tube) и собрать. Так что с точки зрения закона у вас ружье собранное с буллет буттон и вы его регистрируете. У меня все АР лично собранные, так что никаких реситов нет. Ну или собрать только один lower, а второй оставить для featureless rifle!

30900(b) (1) Any person who, from January 1, 2001, to December 31, 2016, inclusive, lawfully possessed an assault weapon that does not have a fixed magazine, as defined in Section 30515, including those weapons with an ammunition feeding device that can be readily removed from the firearm with the use of a tool, shall register the firearm before January 1, 2018, but not before the effective date of the regulations adopted pursuant to paragraph (5), with the department pursuant to those procedures that the department may establish by regulation pursuant to paragraph (5).

Скажем вы собрали свой lower с bullet button, встретились со мной или с кем то другим на паркинг лоте и я вам одолжил на 5 минут upper поставить на ваши lowers ( происходит до 1го января 2017 года). Все, вы можете хоть под присягой подтверждать, что вы lawfully possessed an assault weapon that does not have a fixed magazine. :D

Теперь с точки зрения закона вы обязаны его зарегистрировать!

П.С. Я не адвокат, так что каждый действует на свой страх и риск. Инструкций/требований от CA DOJ пока нет и похоже готовы к январю не будут.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: AR-15

Post by Serguei666 »

+KPOT+ wrote:
Easbayguy wrote:Как обычно совет Калифорнийцам купить самые дешевые lower receivers и потом собрать из компонентов самому.
Спасибо за детальное обьяснение :fr: Ту статью про DD надо было вам писать, а не омериканскому дурачку. Прямо вспоминается лавровское "дебилы ...ь" :D
А lowers я уже затарился. Попросил у продавца показать модели, имеющиеся в наличии. Он спрашивает сколько, я ему - все. Он очень нервно начинает выкладывать на прилавок ассортимент. Судорожно смотрит как я верчу их в руках и обнюхиваю. Потом говорю ему, ОК, беру. Он спрашивает какой, мол, берешь. Я ему - все. Чувак чуть не упал в обморок. В итоге решил я его не мучать и взял только два :lol:
Но вот черти на CalGuns говорят, что делать ружжо надо до 1 января, а иначе, если сделать после нового года, то это будет нелегально, типа. И лучше все реситы хранить на покупки uppers 8O
Что значит "делать"? Готовый купленный вами lower и есть руж'е, а все осталное - запчасти, которые вы покупаете на замену изношенных. Или в Калифорнии даже spare parts запретят?
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: AR-15

Post by +KPOT+ »

Serguei666 wrote: Что значит "делать"? Готовый купленный вами лошер и есть ружье, а все осталное - запчасти, которые вы покупаете на замену изношенных. Или в Калифорнии даже спаре партс запретят?
Регистрировать надо оружие, обладающее определёнными xараkтеристиками. Из lower можно его сделать, но можно собрать И featureless.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: AR-15

Post by Serguei666 »

+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote: Что значит "делать"? Готовый купленный вами лошер и есть ружье, а все осталное - запчасти, которые вы покупаете на замену изношенных. Или в Калифорнии даже спаре партс запретят?
Регистрировать надо оружие, обладающее определёнными xараkтеристиками. Из lower можно его сделать, но можно собрать И featureless.
Не понял. Т.е. ресиверы сами по себе регистрировать не нужно? Тогда как бы и проблемы нет - можно хранить автомат в разобранном виде, если ни одну из деталей регистрировать не нужно
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: AR-15

Post by +KPOT+ »

Serguei666 wrote:Не понял. Т.е. ресиверы сами по себе регистрировать не нужно?
Correct.
Тогда как бы и проблемы нет - можно хранить автомат в разобранном виде, если ни одну из деталей регистрировать не нужно
Вывод неправильный. Храня автомат в разобраном виде - это INTENT, караемый по закону. По аналогии с SBR (CA). Её нельзя хранить даже разобранной, даже если никогда до этого не была собрана.

Вот неплохое видео. Не совсем в тему, но поднимает тему INTENTa :)

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=xU8cYLLPfQ4" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: AR-15

Post by Serguei666 »

+KPOT+ wrote:
Serguei666 wrote:Не понял. Т.е. ресиверы сами по себе регистрировать не нужно?
Correct.
Тогда как бы и проблемы нет - можно хранить автомат в разобранном виде, если ни одну из деталей регистрировать не нужно
Вывод неправильный. Храня автомат в разобраном виде - это INTENT, караемый по закону. По аналогии с SBR (CA). Её нельзя хранить даже разобранной, даже если никогда до этого не была собрана.

Вот неплохое видео. Не совсем в тему, но поднимает тему INTENTa :)

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=xU8cYLLPfQ4" onclick="window.open(this.href);return false;
Это только в Калифорнии так строго, или вообще везде?
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: AR-15

Post by +KPOT+ »

Чтобы получить эти бесплатные материалы, приходится сделать слишком много кликов. Поэтому присобачу сюда, если кому надо:
AR-15_Assembly_Tips.pdf
Image
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Об оружии”